www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Монополии. Деминг. РАО ЕЭС.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Технологии качества
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 2:29 pm    Заголовок сообщения: Монополии. Деминг. РАО ЕЭС. Ответить с цитатой

Господа!

В своих книгах Деминг говорит о том, что моноплии это не так плохо как кажется, и от них может быть громадная польза и в первую очередь государству и обществу. Так как монолии могут использовать свое исключительное положение на рынке в благих целях и улучшать качество жизни.

Он приводит примеры. Как один из примеров - Московское метро. Много других примеров в разных странах....

А теперь посмотрим что сделали с РАО ЕЭС. Раздробили. Раздробили территориально. Раздробили функционально. И типа пусть эти осколки между собой конкурируют.

Зачем они это сделали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RuBo
Site Admin


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 100
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 8:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Монополии. Деминг. РАО ЕЭС. Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Так как монолии могут использовать свое исключительное положение на рынке в благих целях и улучшать качество жизни.

Но ведь это исключительное положение может быть использовано и не в благих целях, а совсем наоборот и тогда эффект будет обратным.

Это как диктатура. Ведь если диктатором станет какой-нить святой человек, то государство будет процветать. А если жестокий и жадный,....? Демократия не дает таких широких полномочий руководителю гос-ва, но зато исключает вероятность скатиться в тиранию или еще какую-нить фигню.

Видимо те кто принимал решение раздробить РАО ЕЭС не верили в то, что руководство этой организации будет руководствоваться "благими целями", а не сиюминутной выгодой. Правы они или нет, не знаю.

_________________
Местный дворник Боря. Не понял сам - не дай понять другому Компьютерный сбой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый RuBo!

Это несогласие с выводми Деминга или любовь к господину Чубайсу?

В условиях нашей страны я считаю решение разробить энергетическую систему - абсолютно преступное решение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RuBo
Site Admin


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 100
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Это несогласие с выводми Деминга или любовь к господину Чубайсу?

Ни то, ни другое. Ведь Деминг не говорил, что монополии это всегда благо. Может быть благом, а может и не быть - зависит от ситуации.
Конкретно насчет Чубайса и РАО ЕЭС я вообще мало информирован, просто сделал предположение, почему в руководстве могло родиться такое решение.

_________________
Местный дворник Боря. Не понял сам - не дай понять другому Компьютерный сбой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информированные!

Расскажите чем руководствовались, делая подобную фигню.

Есть такие на форуме?

И если посмотреть на то, что сделали в нефте-газовой отрасли в этом направлении то выглядит все пристойно.

Газпром - монополист в области добычи и распределения.

Роснефть - стремятся такой компанией сделать. Но!

Ложка дёгтя. Пишут о том, что это не эффективные компании, много взяли денег в долг и частные компании этого сектора работают эфективнее.

В чем правда? Брат! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная новость:

http://www.rambler.ru/news/events/crime/12117230.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Smok047



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 2:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Монополии. Деминг. РАО ЕЭС. Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Господа!

В своих книгах Деминг говорит о том, что монополии это не так плохо как кажется, и от них может быть громадная польза и в первую очередь государству и обществу.

А теперь посмотрим что сделали с РАО ЕЭС. Раздробили. Раздробили территориально. Раздробили функционально. И типа пусть эти осколки между собой конкурируют.

Зачем они это сделали?

Позвольте попытаться ответить на ваш вопрос. Немного волнуюсь, так как удачный ответ создает условия для хорошего обсуждения, но плохой - понятно не создает.

Сначала небольшая вводная. Кто они. Ну те, кто все это устроил. На первый взгляд, все устроил Чубайс. Так мы устроены, верить всему, что говориться с высоких трибун. Раз сказали, что во всем виноват Чубайс А.Б. , то и здесь он, то же виноват. В чем он истинно и на сколько, мы сможем увидеть, если аккуратно дочитаем сей опус до конца.
Прежде всего мне бы хотелось предложить возможным оппонентам, обсудить участие и ответственность движущих сил в работе монополий. Отчего в экономике возникают монополии? Ответ на этот вопрос предложен многими авторами, мне по душе информация изложенная на http://www.monopolia.info/pages/Tipi_monopoliy.html . Сейчас нас более волнует не то, как образуется монополия, но то что с ней делать. И как вы наверно догадываетесь, у тех кто имеет непосредственное отношение к управлению монополией, имеется весьма не завидный выбор.
• Сохранять все как есть.
• Наращивать размеры.
• Разъединить на составляющие.
И это безусловно грустно. Посудите сами. Если мы сохраняем «Как есть». Нужно постоянно, и опережающими темпами совершенствовать системы управления и контроля. Этим кстати говоря постоянно занимается практически любое государство – то же ведь естественная монополия (а если не занимается, вынуждено будет развалиться). С физическим старением никто справиться не может, есть правда способы поддержания готовности основных фондов (Амортизация). Возможны моральное старение, чрезмерный износ, неоправданный перерасход средств и другие весьма актуальные «болезни» монополии. Предположим мы нашли способы борьбы с этими «болезнями». Но что дальше. Организм нашей монополии «дряхлеет» все более и более. Возникают различные «течения», подрастающая смена молодых (и не очень молодых) руководителей все настойчивее критикуют «старших товарищей». И вот уже к чисто техническим проблемам, добавляются организационные, административные, управленческие… Список можно продолжать долго. В конце будет выбор: «Наращивать размеры» или «Разъединить на составляющие». Собственно этот вопрос и призваны решать акционеры любой монополии каждый год. У РАО в этом отношении есть более существенные проблемы чем, у РЖД или Газпрома. Газ дорожает, а в богатой Западной Европе его не добывают (Добыча в Северном море не сможет закрыть и 15% потребности Европы на перспективу в 30 лет). Газпром может на 100%, на 70 лет. Поэтому некие требования, продавать дешевле в стране добычи не является, сколь ни, будь проблемным. РЖД то же может отказаться возить даром или себе в убыток. Мол есть рельсы – езжайте. Поэтому прорабатываются варианты создать несколько коммерческих транспортных компаний, при условии что железнодорожный путь будет принадлежать государству – это и собственность, и достаточно эффективная дорога. Сколько понадобиться солярки что бы перевезти то, что перевозит один эшелон в 50 вагонов (по нетто 60 тонн).
К электрической монополии в России отношении своеобразное. Со времен большевиков, как только гасла электрическая лампа, бежали на электростанцию расстреливать кочегара или начальника (благо тот внешне, в шинели и фуражке, выглядел как белогвардейский офицер). Производство электроэнергии воспринимается как нечто дешевое (утопил поля и нивы – получил ДнепроГЭС). Что создается как бы само собой. А посему очень важно, что бы не было политических проблем (читай было послушание население), власть должна обеспечивать свечение лампочки Ильича.
Вроде все просто, совершенствуем управление, покупаем угольные и газовые копи, ремонтируем фонды, организуем персонал и руководство… Но не тут, то было – восстановление работы шахт, потребовало господдержки. Денег на покупку копей РАО не зарабатывало, так как происходило госрегулирование тарифов (читай – понуждение отдавать сделанное дешевле себестоимости, а это прямой путь к воровству, если можно государству, то почему нельзя его членам). Фонды изнашивались. Но есть и социальная проблема. Для производства угля, из которого получиться 1Мвт-ч электроэнергии, нужно 3 шахтера и 0,5 работника электростанции. То есть некая сумма денег, вложенная государством в угольную отрасль, в 6 раз эффективнее (в социальном плане), чем в электроэнергетику. Поэтому госчиновники все обещали и обещали, но денег не давали. Фонды старели, сотрудники воровали. И что Чубайсу оставалось? Правильно. Предложить «гениальный план». Мол, заводы и фабрики в современной России в частных руках. А давайте предложим российским олигархам, купить часть акций электроэнергетики, а вырученные деньги потратим на модернизацию фондов. В дальнейшем клятые капиталисты будут заботиться об улучшении работы отрасли (И главное за свои денежки). Государству тратиться не придется. Но получит модернизированную электроэнергетику. + блокпакеты остаются у государства. Наших чиновников хлебом не корми – дай, что ни будь, на шару получить. А тут такой куш. Ну конечно согласились. Вроде как электростанции ни куда не деваются. Растет конкуренция. И РАСТУТ ТАРИФЫ. Потому как частные инвесторы, платили деньги, и меценатством не страдают. А посему хотят в ближайшие 3-5 лет свои «бабки отбить» и с неплохой прибылью. Ну а там где это сделать нельзя, то и не покупают. И не будут. Всю энергетику не купят, нет в этом пользы.
Так что никакой конкуренции особой (влекущей снижение тарифов) не будет. Будет рост тарифов и плат за подключение. С одной стороны это выгодно и нужно частным инвесторам, с другой стороны это нужно государству – для эксплуатации «хлама, который не купили» и для экономии социальных средств.
Что до Анатолия Борисовича, то он занят архиважным делом – отжимает у государства денежные средства на строительство 17 000 Мвт энергомощностей. Зачем и Почему?
Во первых, для укрепления энергомощностей России, которых явно не хватает для макроэкономического рывка (ах, как мы любим за кем-то гоняться). Во вторых, – ему как то совестно брать для этих целей деньги частных инвесторов, вкладывающихся в будущее России (их все равно не будет, кто ж за хлам заплатит).
Если интересно, у этой истории есть продолжение…. Но к монополии это уже не имеет отношения.

t76sv писал(а):
Информированные!
Ложка дёгтя. Пишут о том, что это не эффективные компании, много взяли денег в долг и частные компании этого сектора работают эфективнее.
В чем правда? Брат! Smile

Хорошо там, где нас нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я искренне надеялся, что тема кровавой КГБ хотя бы на этом форуме не будет подниматься ....

Опять массовые растрелы во всем виноваты....

Удачный высер ...

Господин Деминг был на мой субъективный взгляд в некоторой степени романтиком.

Но его рассуждения о пользе монополий в том числе и о пользе государственных монполий, имели под собой вполне реальную основу в виде моделей организации японского бизнеса. Это довоенные дзайбацу и послевоенные кейретсу в Японии а так-же корейские чаеболы.

Когда разные компании внутри такой сложной системы начинают работать как составляющие одного организма и идут к единой цели, получается мощный синергетический эфект.

Что мешает в России использовать подобные механизмы? В чем причины того что многие менеджеры руководствуются сиюминутными выгодами и ставят своё эго выше интересов государства и общества? Это то над чем нам надо подумать. Проанализировать. Сделать выводы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Что мешает в России использовать подобные механизмы?
ее территория и менталитет ее населения...
уровень хаоса выше допустимого для вертикальной интергации по типу монополии

t76sv писал(а):
В чем причины того что многие менеджеры руководствуются сиюминутными выгодами и ставят своё эго выше интересов государства и общества?
менталитет однако...
это не улица с одностронним движением...
если государство/общество не ценит человека... и руководствуется сиюминутными выгодами...
система однако...

t76sv писал(а):
Это то над чем нам надо подумать. Проанализировать. Сделать выводы.
мировозрение менять надо... а это не быстрый процесс...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нериторический вопрос:

Что делать?

Я не могу предложить чего-то конкретного. Ну может только если начать с образования ... Со школы скажем... Других путей не вижу. Если хотите то с яслей.

Может кто-то сможет поделится своим мнением?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Что делать?
Ну может только если начать с образования ... Со школы скажем... Других путей не вижу. Если хотите то с яслей.
Если образования детей, то начинать надо с родителй и учителей...
Моисей только третье поколение смог подготовить к жизни на земле обетованной...
но сначала была объединяющая идея... и несущий ее вождь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smok047



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2008 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Когда разные компании внутри такой сложной системы начинают работать как составляющие одного организма и идут к единой цели,

Эко вы батенька, хватили.

Сначала о системе вообще. Система уникальна тогда и только тогда, когда уникален ее набор элементов. Вроде бы все верно. Но возьмет и неренесем систему из одной среды существования в другую. И что? В половине случаев перенесенная система, по тем или иным причинам будет не жизнеспособна. Вроде набор элементов остался неизменным. Но изменилась даже не среда (в которую мы перенесли нашу систему). Изменилось отношение каждого элемента к этой новой среде. Так обстоят дела в чисто теоретической, вычещенной и выхолощенной, но изначально, весьма продуктивной системе.
Каждая компания на рынке (в системе) действует исключительно в своих интересах, если таковые действия не нарушают (в видимом невооруженному глазу участников компании) условия стабильного существования самой компании. Но вот вам первое противоречие - участники разных компаний (элементов системы) будут по разному оценивать степень отклонения, участия в синергетическом эффекте. (Возможно для некоторых это секрет, но более всего, о единстве российского народа и высшего руководства страны, говориться отнють не в народе, а наоборот, в этих самых эшелонах. Вот только народ этого не ощущает. И хотелось бы предупредить нападки на фразу - приведен пример, показывающий что участники элементов системы Россия по разному оценивают степень важности своих действий и связей).
Чего уж говорить про государство, возмите любой завод и посмотрите насколько несовпадают интересы бухгалтера, вахтера, токоря и начальника планового отдела. У каждого свое, каждый всячески хочет отстоять свою точку зрения. Стабильное существование нашего завода как элемента системы, однозначно свидетельствует о том, что стремления участников объединены общей целью - не развалив завод, заработать денег (продав продукцию), иметь место, куда можно придти и цикл зарабатывания повторить.
Но заводу повезло, у него есть на чем зарабатывать. Некий участок хозяйствования, который позволяет создавать ценность (прибавочную стоимость), обладать некоторой уникальностью, неповторимостью (хотя бы потому, что нужно какое-то время и деньги - и весьма крупные!, что бы создать такой же завод новый), а это не позволяет системе Рынок отказаться, здесь и сейчас, от условий и предложений , которые предлагает и/или навязывает наш элемент-завод.
То есть в своих рассуждениях мы подходим к существенно важному моменту - система-рынок не привествует взаимодействие элементов-заводов, но лишь потребляет то, что ей интересно потребить от этих элементов, как ситема-завод потребляет способность своих элементов-работников создавать прибавочный продукт, превносить ценность. Если они при этом вносят радостную атмосферу, чуство соучастия в великом деле создания прибавочной стоимости или что похлеще, то для системы-условного завода, это не имеет, ровным счетом никакго значения.
t76sv писал(а):

....получается мощный синергетический эфект. .

Получится, только если система их будет к этому подталкивать

t76sv писал(а):
Что мешает в России использовать подобные механизмы?

Ничего, кроме отсутствия (и явного нежелания (зы независимую газету)) тех, кто нашей самой главной системой управляет. Им не нужен ваш эффект.
t76sv писал(а):
В чем причины того, что многие менеджеры руководствуются сиюминутными выгодами

Такими менеджерами легко управлять. Вот вам два простых задания. НО сначала соберитесь, и будте готовы выполнить 2 (два) простых задания.
1. Скрестите руки на груди.
2. Возмитесь за стул (или кресло) руками (на котором сидите) и не вставая - подпрыгните.
Вы скажите, что второе задание не выполнимо. И "да" и "нет". Оно выполнимо, но не у компьютера ( у молодых получается лучше, у меня студенты "прыгали" на зачетах). Но в чем смысл? А в том, что вы попытались делать задания, если вообще конечно начинали), не рассуждая. То есть без применения мыслительных процессов. Без ТОС. Ведь понятно, что есть задание, то оно вызвано ограничением. Если есть ограничение, то нужно подумать. А ДУМАТЬ в этой стране отучали разными способами. И отучили. Вывод. Менеджеры не могут себя иначе вести. Они выбирают наиболее выгодное предложение из моментально создоваемых (независимо от сроков на размышление).
t76sv писал(а):
Это то над чем нам надо подумать. Проанализировать. Сделать выводы.

Вот уж не уверен что сделанное вас хоть чем то обрадует
t76sv писал(а):
....и ставят [менеджеры] своё эго, выше интересов государства и общества?

А что им остается делать, если во всех других системах - друзья, семья, увличения - другие участники так же себя ставят выше систем, в которых участвуют. Вот ваши обвиняемые и отрываются по полной. Ибо они лишь "винтики" большой машины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Smok047



Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2008 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Нериторический вопрос:

Что делать?
Я не могу предложить чего-то конкретного. Ну может только если начать с образования ... Со школы скажем... Других путей не вижу. Если хотите то с яслей.
Может кто-то сможет поделится своим мнением?


Можно начать с производственных отношений. Так проще, понятней. Раскажите о производственных проблемах своих друзей. выберите одного, того, кто по вашему меннию, мог бы достичь большего. Хорошо, если он сам так же считает. А мы применим все мыслимые методики и скомпилируем ответ, (разумеется вместе с вами - вдиалоге), как изменить его систему - добиться синергетического эффекта.
Нам - опыт и решенный пример
Другу - повышение по службе, деньги
Вам - уверенность, что все можно изменить не дожидаясь лет двадцать... пока ясельники и школьники подрастут и смогут реализовать, то чему их научили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2008 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Резонёрство ... в чистом виде ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2008 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я откровенно не хочу что-бы форум сваливался в тему политики.

Я так-же понимаю что Россия - это страна с высокими политическими рисками.

И если затрагивая тему монополий, и обсуждая её мы неуклонно придём к тому, что мы начнем обсуждать политические аспекты нашей жизни то наверное лучше тему закрыть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Технологии качества Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen