www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Вброс Аркадия Пригожина
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Системы менеджмента качества (СМК)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Румата



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 71
Откуда: Арканар

СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 9:31 am    Заголовок сообщения: Вброс Аркадия Пригожина Ответить с цитатой

Вот какой подарок адептам СМК приготовил на Новый год Аркадий Пригожин. Может, он действительно произнес то, о чем уже многие думают?
Выделения в тексте мои.
Румата.

Советы консультанта: Немереное качество
Аркадий Пригожин
"Ведомости", 26.12.2007, №245 (2019)

Качество — древнейшая ценность человечества. И именно по качеству российских товаров, услуг, по качеству управления мы проигрываем в мировой конкуренции. Вы где-нибудь в мире видели сложные изделия с надписью made in Russia? Я тоже.

Смена вектора
Раньше бесспорной считалась формула: покупатель всегда прав. В наше время куда вернее другой императив: покупатель не знает наших возможностей.

Долго надеялись на всемирную систему ISO. Увы, в российских условиях она скатилась в кризис. Извините, уважаемые коллеги из мира сертификации качества, но пора публично перечислить то, во что она превратилась и что между собой признают едва ли не все:

-необъятное число документов, ориентироваться в которых нет сил;
-бессмысленность многих из них (к примеру, по условиям ISO требуются должностные инструкции, и все кидаются на ходу что-то набрасывать, а потом забывают их без следа);
-мне один предприниматель как-то сказал: «Мы прошли сертификацию по ISO». И тут же добавил: «Не подумайте, нас сертифицировала такая-то норвежская компания». Догадываетесь, о чем речь? Да, продажа сертификатов. Не все, конечно, продают, но репутация случайной не бывает.

Так что ж теперь, скажете вы, и качеством не заниматься? Нет, просто надо понимать, что свет клином на ISO не сошелся.

Договоримся о терминах. Качество — это что? Соответствие стандартам, ответит большинство. Конечно, там, где стандарты возможны, это так. Хотя у стандартов есть допуски. И разница между верхним и нижним делениями в этих допусках бывает значительная. А есть и границы стандартизации. Скажем, контакт с клиентом. Все знают, что качество такого контакта критически важно для успеха бизнеса, когда цены, ассортимент, сроки выравниваются под прессом конкуренции. Можно считать стандартом определенный набор приветливых слов, дресс-код и т. п. Хотя мы хорошо знаем, что ими прикрыто. А много ли стандарта в дизайне (журнала, одежды, мебели)? В современном бизнесе все больше креатива, а он — враг стандартизации.

Нынешнее увлечение описаниями бизнес-процессов тоже постепенно приближается к абсурду. А где-то уже и достигло его: на разных фирмах я встречаю то жесткое описание собеседования при приеме на работу, то стандарт на совещание и даже на ведение переговоров.

Теперь появляется другой подход: качество — это соответствие потребностям клиента, пользователя. Кто покупает, тот и оценивает. Нужно только поточнее понять, что именно он ценит. Если попали — вот оно, требуемое качество, т. е. степень удовлетворенности потребителя свойствами товара.

Но и этот подход ограничен и тянется из прошлого века. Тогда бесспорной считалась формула: покупатель всегда прав. В наше время куда вернее другой императив: покупатель не знает наших возможностей.

К чему я веду? Понимание качества как соответствия (стандарту, потребности) устаревает. Сегодня гораздо более емким становится понимание его как сравнения — с другим продуктом или с тем же, но прежним. Сравнение дает превосходство продукта над продуктом, услуги над услугой, специалиста над специалистом, организации над организацией. Сравнение же со стандартом или потребностью не предполагает превосходства. Там возможно лишь равенство. Стандарт и потребность указывают на минимум. А кому достаточно минимума? Немногим. Зато превосходство интересно всем. Потому что закон возрастания потребностей неумолим.

Практически это означает переключение системы оценки качества на уровни. Например:

А. Достаточное качество, ниже которого идет дефект, т. е. минимум допустимого, использование которого не нанесет ущерба.

Б. Эталонное качество — по принципу соответствия эталону, т. е. лучшему из имеющегося. Эталон может появиться из стандарта, но им может служить любой образец: из того, что вживую имеем в своей компании, у конкурентов или хотя бы где-то в известном нам виде.

В. Авангардное качество — то, что достигнуто впервые, превосходит эталоны, но может рассчитывать на платежеспособный спрос и выход на рентабельность сразу или в перспективе.

Вот такая вертикаль качества. Она, может, допускает и больше степеней. И еще: пора отказаться от мысли, что любое качество можно измерить. Оценить можно все, но измерению поддается немногое из того, что для нас важно.

Автор — директор Школы консультантов по управлению Академии народного хозяйства при правительстве РФ

--------------------------------------------------------------------------------
Постоянный адрес материала: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/26/138856
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALEXEY



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 2:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Вброс Аркадия Пригожина Ответить с цитатой

Вот уж действительно "вброс". Поток сознания. Блуждание разума. Куча неправды и двусмысленностей.
Если кто не в курсе, ИСО не требует наличия должностных инструкций. Организация может соответствовать стандарту без единой должностной инструкции.
Все остальное откомментирую позднее.
Пригласить бы автора сюда... уточнить некоторые его "логические" выводы.

Румата писал(а):
Может, он действительно произнес то, о чем уже многие думают?

Ничего нового не произнес. Лучше почитал бы для начала ИСО и Деминга прежде чем рассуждать о тенденциях в управлении качеством.
Говорю не голословно. Сталкивался с автором. Уверяю вас, что он вдумчиво не читал ни ИСО, ни Деминга. А если читал, то ничего не понял.
За все сказанное готов ответить.

_________________
Когда у тебя есть только молоток, все похоже на гвоздь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня сложилось мнение. Допускаю что оно неправильное. Но!

Все эти пляски с бубном вокруг ISO - просто очередной способ отъем денег у производителя (у организации). В отдельных случаях откровенное разводилово. Различного пошиба консалтинговые конторы просто впендюривают свои услуги "по внедрению ISO".

Я слышал как хвастались тем что купили сертификат по ISO!Вопрос

Расскажите наивному юноше как такое может быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Все эти пляски с бубном вокруг ISO - просто очередной способ отъем денег у производителя (у организации).

какой отъем?....
производитель (организация) сама отдает деньги...

вступать или не вступать в клуб оранизаций, имеющих сертикафикат соответствия СМК стандарта ISO 9001, дело сугубо добровольное...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Румата



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 71
Откуда: Арканар

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 12:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Вброс Аркадия Пригожина Ответить с цитатой

ALEXEY писал(а):
Вот уж действительно "вброс". Поток сознания. Блуждание разума.

Алексей, по-моему, в этот раз Вы мало почесали голову прежде, чем ответить Smile
Давайте уточним постановку вопроса.
Есть инструмент, метод. И есть область его применения.
Если результат применения плохой, то это значит, что либо метод плох, либо метод не соответствует области применения.
Пригожин не критикует ИСО и Деминга. В первых двух выделенных жирным тезисах он говорит о том, что ИСО не приживается в России.
Вот, мне кажется, где предмет обсуждения.
Высказывается гипотеза (Пригожиным, мной - не важно): Стандарты СМК серии ИСО 9000 не прижились в России. Возможная причина этого - серьезные национальные, культурные различия, различия в практике ведения бизнеса в России и в странах, где родились и выросли эти стандарты.
"Не в коня корм"
"Не по уму старания"
"Что бы мы ни делали, все равно получается автомат Калашникова"
"Что русскому хорошо, то немцу - смерть" (и наоборот!).
Каково Ваше отношение к этой гипотезе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 1:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Вброс Аркадия Пригожина Ответить с цитатой

Румата писал(а):
Высказывается гипотеза (Пригожиным, мной - не важно): Стандарты СМК серии ИСО 9000 не прижились в России. Возможная причина этого - серьезные национальные, культурные различия, различия в практике ведения бизнеса в России и в странах, где родились и выросли эти стандарты.
...
Каково Ваше отношение к этой гипотезе?

стандартам ИСО 9000 исполнилось 20 лет, 15 лет сертифкация идет в России... и к рождению стандартов Россия тоже причастна....

Цитата:
Evgeny Avanesov, Russian Federation
Validation Leader for ISO/TC 176/SC 2/WG18/TG1.21
Validation ISO/DIS 9001:2008

в России стандарты сертии 9000 страли пропагандироваться под грядущее вступление в ВТО...

ИМХО это только гипотеза ,если мы посмотрим ежегодные отчеты ISO то количество сертфицированных организаций в России стабильно растет... правда их доля не такая как в развитых странах...

тогда речь идет не о том, что не прижились, а о том что приживаются не стой скоростью как хотелось...
может потому что ВТО мы до сих пор не вступили....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 10:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Вброс Аркадия Пригожина Ответить с цитатой

ALEXEY писал(а):
Вот уж действительно "вброс". Ничего нового не произнес. Лучше почитал бы для начала ИСО и Деминга прежде чем рассуждать о тенденциях в управлении качеством.
Говорю не голословно. Сталкивался с автором. Уверяю вас, что он вдумчиво не читал ни ИСО, ни Деминга. А если читал, то ничего не понял.

Я бы присоеденился к тому, что написал Алексейв том смысле, что ничего нового, тем более оригинального в содержании "вброса" нет. Правда, полагаю, что Пригожин читал что то из Деминга, или других авторов из области качества, поскольку суть излагаемой им концепции различных стадий в понимании качества (соотвествие спецификации - соответствие фактическим потребительским ожиданиям - соответствие потребностям, в том числе пока не осознанным) , находится в активном обороте у специалистов в данной области уже несколько десятков лет. Больше двадцати - это точно.
А что касается ИСО, то сколько существует этот инструмент, столько он является мишенью для подобного рода критики. И зачастую гораздо более глубокой и серьезной критике, чем приведенная.
Я думаю, нужно к этому выступлению относится спокойно, без лишней требовательности.Smile В конце концов, это ведь не статья в профессиональном издании. а публицистическое выступление, рассчитанное на широкую аудиторию, "обычных" корпоративных топов, которым не очень хочется и некогда углубляться в специальные темы, а хочется чтобы объяснили "по простому" и по возможности занимательно. В этом смысле "вброс" можно квалифицировать, как продукт, который без особых затей сдалан исходя из фактического понимания целевой аудитории. Т.е. второй этап в развитии понятия качества Smile

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Станислав



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 114
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 2:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Вброс Аркадия Пригожина Ответить с цитатой

Румата писал(а):
Высказывается гипотеза (Пригожиным, мной - не важно): Стандарты СМК серии ИСО 9000 не прижились в России. Возможная причина этого - серьезные национальные, культурные различия, различия в практике ведения бизнеса в России и в странах, где родились и выросли эти стандарты.

Румата, А можно вопрос? А где стандарты ИСО 9000 "прижились"? Тут г-н Председатель ссылался на кого то из западных спецов у которого от наблюдения за западным опытом их внедрения, также развилась сильная аллергия. Laughing Похоже он там не один такой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Немакедонский



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 195

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слово в защиту стандартов ИСО! Часть 1

Деминг говорил: «Совершенство – это не для этой жизни!

Великий афоризм. Мысль, очень проста и доходчива. ИСО - это некое диагностическое средство для оптимизации управления ресурсами организации. Правда, это средство вроде градусника и измерителя давления.Широкая улыбка Правда решения о трансформации и лечении должен принимать врач. А, что происходит если решение принимает не врач, а шаман, шарлатан или просто невежественный или безответственный больной или родственник больного (учредитель организации)?. «Совершенство – не для этой жизни!» Нет и панацеи от всех болезней.
«Вброс Пригожина» - это еще одна, очередная рецензия на «панацею».ИСО-не панацея. Это скорее «гантель-спортивный снаряд», или «эспандер – спортивный снаряд» для развития тех или иных мышц организации.
Только и всего. Причем если топ-менеджер организации, желает пользоваться этими общепринятыми снарядами для придания мускулистого торса и здорового вида своей организации! : )), желает купить средство (эспандер, гантели, гирю, круг «Сделай тело» и т.п. т.д.) он купит. Но станет ли он этим заниматься?
Ребята, посмотрите на свой живот! : )) Конечно, нет!
На Западе (или на пространстве имитирующем Запад), ИСО – это необходимо, важно и прилично. Я это говорю, как человек, который работал над ИСО в российской компании, где это было требованием Европейского Банка Реконструкции Развития. И было это в 2003 году.
Готовились- 2 года! И получилось! К слову. Моей компании СМК ИСО очень даже помогло. Как в плане пиар, так и просто в организации производства.
Серьезно! Во-первых, нас сертифицировала компания, которая является аудитором ДЖИ-ЭМ и КОКА-КОЛЫ. А это что-то значит. К тому же, ребята –аудиторы за 4 дня, выпили не один литр нашей крови… Это настоящие профи. Поэтому я заявляю, что в 2003 году и позже (я прошел 3 надзорных аудита) ни о какой покупке, сговоре, льготах и преференциях за деньги – не могло быть и речи! Все несоответствия ИСО, которые мы получили, были заслужены и они вводили мою организацию в состояние авральной, лихорадочной активности.
Между прочим описание бизнес-процессов начало меняться от аудита к аудиту. Все вдруг поняли, что спокойной жизни не будет.
Мало того. Вдруг все начали замечать несоответствие миссии – целям в области качества отдельных подразделений. Возникли вопросы.
Сами люди в организации принялись осознавать неотложность динамики и необходимости изменений. Потом мы начали менять цели в области качества и совершенно естественно уже покусились на изменение миссии организации.Или наоборот? Богохульники! : ))
А когда благодаря методу структурированных потоковых диаграмм ( Специальное спасибо председателю Ю.Т. !) началось моделирование процессов, вот тогда я и убедился, что ИСО работает.
Даже в усеченном, дурновоспринимаемом, забюрокраченном виде.
Господа! ИСО – это язык. Пусть даже это язык для глухонемых! Но он позволяет общаться людям с разной ментальностью, языковой и культурной идентичностью. Вот это важно!
Но как все хрупко и непрочно. Через полтора года я, носитель нового знания и опыта, ушел из моей прекрасной организации, где надеялся проработать до пенсии!
А причина? Да, не мог я согласиться с генеральным директором, по поводу итогов надзорного аудита. Я посчитал, что два значительных и три незначительных несоответствий – это честный итог нашего совершенствования СМК спустя полтора года! Генеральный директор думал иначе. Он считал это поражением и откатом назад. Поэтому мне пришлось уйти, но не поступаться принципами. Тот еще Галилей ! : ))
Я ушел. По большому счету, генеральный и я сделали необдуманные шаги.
Я первым подал заявление, потому что не желал удовольствия получить предложение о его написании, от отдела кадров. А офицерская гордыня генерального не смогла совладать с его убеждением, что УСПЕХ–ЭТО ВСЕГДА ОТ ДОСТИГНУТОГО. НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ. НЕ СПРАВИЛСЯ - УХОДИ! А моя, гордыня нашептала мне «Уходи, нельзя поступаться принципами, найдешь еще свое место!».В итоге моя организация лишилась сравнительно опытного специалиста-идеалиста. А я возможности совершенствовать процессы в перспективной организации в авангарде «третьей волны» в России.
А вот дальше оказалось, что в нашем большом и индустриально опорном для России городе – нет потребности в специалистах такого профиля.
Не нужны еще люди, способные описать процедуру, часть процесса или процесс. Не актуально, оказалось, несмотря на торжественное шествие ИСО. Убедился в этом, встречаясь с директорами предприятий, которые производят автокомпоненты. Всем нужен Гарри Поттер : )). Человек с «волшебной палочкой», ответственный за качество. Всем нуженy быстрый результат. Нет времени. «Контракты ДЖИ ЭМ потеряем!».
Главное нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ РУКОВОДСТВА.
Не хотят работать командой. Не хотят становиться лидерами, вникать в процессы своей организации и ИСО, осознавать недостаток и устарелость своих знаний, собирать вокруг себя специалистов и вертеться в "беличьем колесе PDCA

Не царское это дело – стремление к совершеству.

Деминг говорил: «Совершенство – это не для этой жизни!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станислав



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 114
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Слово в защиту стандартов ИСО! Часть 1

Александр, похоже это ваш ответ на мой вопрос, а есть ли, где стандарты ИСО прижились? Уточню, в той организации, где вы трудились, что стало с этой системой? Интересно вот что, успех и польза от внедрения этой системы работы было результатом индивидуального фактора (наличие пассионария НемакедонскогоSmile ) или этот результат скорее заслуга руководства компании, или (говорят такое бываетШирокая улыбка следствие эфффективности корпоративной системы менеджмента? Так что ждем Часть 2.Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это исповедь!

Давно я такого не читал.

Недавно был на тренингах по управлению проектами. Умный преподаватель поделился одной очень простой истиной. Нужно выбирать четкие критерии достижения результата. Если их нет - то горе Вам.

Может у генерального критерием было отсутвие замечаний со стороны комиссии вообще? А Вы при приеме на работу это даже не обсудили.

Тщательнее надо ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Немакедонский



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 195

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть 2

Станислав, разумеется, частичка «пассионарности» была : )) . Но и менеджмент не зря потными руками мял свидетельства на свои акции … : ) Уверяю, что ИСО может стать необходимыми набором тестов, для совершенствования процессов в организации.

Эпиграфы:

«Для того, кто никуда не стремится– не бывает попутного ветра».
Сенека – римский философ

«СМК - все, что угодно кроме альпинизма. Здесь не бывает покоренных вершин. Строительство и совершенствование СМК – это действия команды парусного судна во время шторма, с пробитым днищем и порванными парусами. Только действуя командой, по плану капитана, можно добраться до суши, отремонтироваться, пополниться водой и провиантом и идти дальше…»

А. Немакедонский
капитан Жигулевской Кругосветки

«А еще у нас на судах река-море сократили радистов. Нет теперь азбуки Морзе, Интернетвсе замесстил. Ввели ИСО 9001 – 2001. Теперь мне нужно заполнять 91 журнал, а экипажа у меня 11 человек. Пока справляемся..."

А. Красков - капитан сухогруза река-море.(июль 2007 год)

После бала.
Что происходит после сертификации (предприятия, организации) в соответствии с ИСО 9001-2000 . (Ненаписанное вовремя и непрочтенное сообщение на конференции по качеству на АВТОВАЗе, в г. Тольятти.)

Использование на практике хорошей теории - лучшая возможность сэкономить время и другие ресурсы. Динамика изменений, калейдоскоп проблем, информационный обвал породили неуемную тоску нашего российского современника по предсказуемому настоящему и будущему. Сегодня люди на производстве - это уникальная совокупность социальных отношений, ценностей, культур, жизненного опыта и разной степени способности к обучению и восприятию моделей образа жизни, это еще нашедшая своего применения атомная энергия творчества. Людям необходимы мечта и цели для достижения мечты. Часто достижение целей в одиночку невозможно, но люди должны разделять и помогать достижению целей друг друга, необходимо создание среды сотрудничества, необходим единый язык.
И здесь реализация принципов управления на основе качества, может стать тем, единым языком для профессионалов различных областей знаний строителей «вавилонской башни» процветающей экономики.
Стандарты ИСО 9000-2000 это сложная система взаимосвязанных действий порождающая массу новых больших и маленьких вопросов. Принятие на себя обязательств по реализации означает новый этап в жизни любой организации.
Я хочу остановиться на лично пережитом опыте и поделиться с коллегами рассуждениями вслух о собственных проблемах, которые, надеюсь, не являются сугубо частными проблемами отдельного человека и отдельной организации.
Итак, вы повесили на стену в кабинете директора или в холле сертификат в рамке. Сразу выясняется, что предмет вашей гордости это собственно давно ожидаемая радость, к которой причастны все работники. К хорошему привыкают быстро. С небес на землю вас возвращает накапливающаяся кипа бумаг, положений и должностных инструкций. Вы мужественно беретесь за работу и видите, что ваши коллеги решили, что дело сделано, сертификат на стене и собственно лично Вы, как представитель руководства по качеству, становитесь просто дополнительной, раздражающей нагрузкой для их полной невзгод и текучки жизни.
В вашей организации начинают циркулировать слухи, что собственно ваших трудов - немного, никому неинтересно знать про ваши бессонные ночи и сверхурочные часы, многие уверены, что сертификат просто куплен за деньги. Вас это злит и беспокоит.
В этом случае нужно сразу жестко начинать планировать свои шаги, чтобы сберечь пик «спортивной формы» достигнутый организаций перед аудитом. После того, как вы расправились с листами несоответствия, вы убеждаетесь, что вместо полной победы, ваша деятельность постоянно возвращается в проблеме доказательства своей необходимости для организации. Руководитель любого отдела воспринимает призыв к изучению стандарта или Руководства по качеству как блажь, если не глупость, хотя открыто все «ЗА».
Коллеги быстро понимают, что лучше всего призвать Вас в отдел и провести занятие и обучение, но если вы резонно заявляете, что всем нужно почитать словарь, освоить терминологию и вообще научиться использовать для пользы подразделения документы ИСО , то очень скоро начинаете понимать необходимость следующих шагов:
- придумать нечто новое для поощрения и мотивации персонала по изучению документов СМК;
- срочно пополнить ряды сторонников или хотя бы ослабить влияние явных а скорее скрытых противников и равнодушных;
- добиться изменения в распределении ресурсов компании (на обучение навыкам командной работы руководителей и специалистов, техническое переоснащение оборудования для проведения совещаний и презентаций, и т.д.).
Следует сказать, что все нужно делать очень быстро. Потому что сказывается усталость а отсутствие мотивации в работе рабочих групп (нужно читать дополнительной оплаты) по разработке и совершенствованию процедур СМК очень скоро демотивирует всех участников.
Все как с наемными армиями средневековья - «Наемникам не плятят - наемники уходят».
Дальше - больше, заседание рабочих групп под разными благовидными предлогами, перестают посещаться определенными лицами. Ваши заявки на установку нового компьютера или повышение заработной платы зависают в воздухе получше чем Дэвид Копперфилд. Вы понимаете, что вам рано прикидываться мебелью, нужно заставить уважать вашу работу. Обычно здесь два традиционных российских выхода: Страх или Интерес.
Так, как идеология TQM ставит страх ниже интереса, можно попробовать попытаться увлечь народ красотой и стройностью мысли разработчиков стандарта ISO 9001-2000.Но здесь кроется и первый подвох. Вы сами еще не вполне освоили содержание этого вашего «Нового завета». Поэтому у вас есть пара разделов, которые вы помните безоговорочно, но это как раз те самые разделы, реализация требований которых пустит по миру не только вашу родную организацию, но и Форт Нокс и всю Уолл-стрит впридачу.
Я имею ввиду п.6.3 «Инфраструктура».Все понимают, что наличие хорошего оборудования и программного обеспечения, высокой оплаты персонала повышают шансы производить качественную продукцию и услуги. Когда в результате внутреннего аудита выясняется , что мониторы компьютеров светили еще при правительстве Николая Ивановича Рыжкова, вот и помещение меньше чем у соседей а народа больше, столы короткие, и т.д. и т.п., вы быстро поймете, что Вы оказываетесь втянутым в отношения распределения ресурсов.
Здесь нужно иметь позицию по отношению к распределению приоритетов. Но вы не готовы к тому чтобы принять чью-то сторону. Вам лучше держать нейтралитет, но логика стандарта толкает к тому, что вы вынуждены занять позицию.
В итоге проведения внутренних аудитов, вы, как представитель руководства по качеству, знаете и показываете слабые стороны организации, за что вам не особенно благодарны как руководители, так и специалисты. Ваш генеральный директор отсидится на Олимпе и в случае чего только одной фразой «вот тут представитель руководства по качеству говорит, что…А далее неважно, что вы сказали или не говорили вообще.
Вы можете всегда подчеркивать свое личное отношение, или особое мнение, но всему есть предел. Если вы не согласитесь с мнением директора более чем два раза - наверно Вам нужно подумать о другой организации, которой бы вы могли принести пользу.
Итак. Кратко.
1. После сертификации - начинается самое интересное, начинается - борьба за сохранение статуса должности представителя руководства по качеству .

1. Для совершенствования СМК возникает необходимость расширения круга союзников, попутчиков и зависимых, если нет роста союзников, возрастают ряды противников и ранодушных.
2. Вы фиксируете попытки уменьшить вашу роль в процессах приятия организацией идеологии TQM, наступает время реакции ревизии и отторжения.
3. Руководство компании начинает верить, что для поддержания СМК достаточно тех усилий и ресурсов, которые были уже предприняты, возрастает атмосфера благодушия, не хочется верить негативной информации о себе, такой великолепной организации с сертификатом.
4. Атмосфера благодушия может резко смениться настроением разочарования в действенности инструментов СМК и соответственно представителя руководства, поэтому нужно срочно заняться самообразованием, расширением палитры приемов и методов, найти доступ к профессиональному сообществу, разделяющему Ваши убеждения, проговорить свои проблемы с родственными душами, извлечь уроки из опыта проб и неудач.
5. Вы должны освоить и научить применять других приемы анализа и визуализации проблем и процессов (диаграммы сродства, диаграммы Исикавы и т.д.) Не всегда помогает SWOT - он требует высокой квалификации участников, может получиться ситуация: «Наша сильная сторона –ПЕРСОНАЛ , Наша слабая сторона –Персонал!?»
(Цитирую пример по памяти из разговора с Ю.Т. Рубаником)
6. Необходимо максимально расширить возможности обмена информацией с участниками рабочих и проектных групп для большей скорости распространения плодов коллективных усилий и обсуждений (электронная почта, внутренняя сеть Интранет, конференции, специализированные форумы)
7. Обязательным условием успешной коллективной работы является техническое оснащение зала заседаний электронным проектором и ПЭВМ, для презентаций графических и текстовых файлов, возможности оперативных изменений, оформления записей в протоколах, корректировки содержания отчетов и т.д.Это позволит лучше готовиться к совещанию и обосновывать свою позицию цифрами, графиками и изображениями.
8. Нет нужды говорить, что все специалисты и руководители должны владеть навыками работы с ПЭВМ и оргтехникой (Вот , что нужно вводить обязательно в ДИ и положения о подразделениях, это и еще один неприятный фильтр для «блатных»)
9. Особенно актуальным качеством для организации, после сертификации, является умение слушать и слышать потребителя. Опыт показывает, что получение сертификата и описание основных бизнес-процессов ни в коей степени не влияет на субъективное ощущение потребителя в плане улучшения качества. Наоборот, возрастает уязвимость компании по части восприятия справедливой критики.

И последнее: Многие руководители и специалисты, сталкивающиеся с проблемой совершенствования СМК, стоят перед дилеммой:
Первое: сразу вносить изменения в документацию СМК, цели, политики в области качества.
Второе: Подождать какой-нибудь период времени и затем, собрав большой объем работы - залпом изменить все процедуры, Руководство по качеству, политики, цели и т.п.
Ответ - НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ОСТАВЛЯТЬ НА «ПОТОМ». Дальше возникают новые проблемы.
И главное: После сертификации возникает угроза отрыва «сертифицированной ,бумажной системы менеджмента качества» от реального течения процессов. Если не принять меры по оптимизации, бумажного документооборота не «люди будут управлять процессами и бумагами, а бумага людьми». Поэтому магистральным направлением развития Систем менеджмента качества, особенно в высокотехнологичных компаниях, будет снижение доли бумажного документооборота, возрастание роли информационных технологий, новых методов
обработки, анализа и хранения информации.
Совершенствование ИСО–это борьба с личными и коллективными заблуждениями и стереотипами. Это изнурительная и увлекательная экспедиция в поисках смысла вашего бизнеса. Но вы не «конкистадор-одиночка». Вы миссионер, который словом и делом должен подтвердить преимущества вашего образа мысли и результативность работы.


13 ноября 2004 г. 8 ноября 2008 года
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Законы то у нас хорошие, только примение их ни к черту! Smile

alex9994 писал(а):
t76sv писал(а):
Все эти пляски с бубном вокруг ISO - просто очередной способ отъем денег у производителя (у организации).

какой отъем?....
производитель (организация) сама отдает деньги...

вступать или не вступать в клуб оранизаций, имеющих сертикафикат соответствия СМК стандарта ISO 9001, дело сугубо добровольное...

Одно время большой популярностью пользовался проект "Золотой Бизнес России" и им подобные. Заплативший получал Золотую Доску на стену и был жутко доволен. Красивая такая табличка. Все довольны былиSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Станислав



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 114
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
«А еще у нас на судах река-море сократили радистов. Нет теперь азбуки Морзе, Интернетвсе замесстил. Ввели ИСО 9001 – 2001. Теперь мне нужно заполнять 91 журнал, а экипажа у меня 11 человек. Пока справляемся..."

Наверное самый частый упрек в адрес ИСО - резкое возрастание докуентооборота, и при этом в отношении польза/затраты , числитель растет не так быстро, как затраты Грустный .. Что могут сказать по этому поводу те, кто проходил все это на практике?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2008 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав писал(а):
Наверное самый частый упрек в адрес ИСО - резкое возрастание докуентооборота, и при этом в отношении польза/затраты , числитель растет не так быстро, как затраты

Станислав

тут лучше не смешивать...
возрастание документоборота одно, польза/затраты другое...

1) у нас возрастание документооборта связано с ростом производства, оформление и сертификация СМК практически не сказались на нем...
просто при оформлении СМК по максимуму использовалась сущестующая система документооборота...
почему возрастает докуменоборот? -- как правило, прикрыться от аудиторов, "метр бумаги пуля не пробивает...," реально это отдельный и серьезный разговор о подходах к документированию СМК.

2) польза -- прежде всего имедж, но, если это тендерное/контрактное требование, сертификация СМК окупается быстро (это и етьс реальня польза)...
а так сертификация СМК -- инвестиции, амортизирующие на период действия сертификата...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Системы менеджмента качества (СМК) Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen