www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Тойота поставляет в Россию экспортный вариант TPS?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Технологии качества
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Георгий



Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 264
Откуда: Бостон

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
Забавная эта система. Внедрить кроме Японии не получается - настоящих буйных мало.

Плюс к тому по хорошему надо перестраивать всех поставщиков (а те своих поставщиков). Прямо тоаки сад расходящихся хоку.

Помню, несколько лет назад мы выяснили (то-ли я с удивлением, то-ли ЮТ сообщил со знанием дела), что заслуга ТОС (не думаю, что это делалось специально) перед Демингом в том, что она позволяет именно буйным европейцам совершенствовать свою работу не по всему фронту, на что способны все-таки более некоторые азиаты, а через воздействие в особых точках, ограничениях. Кстати, это забавно, если вспомнить про акупунктуру и откуда она пришла.

А относительно поставщиков у меня есть некоторый опыт ещё питерский, до-Деминговский. Если договариваешься на хороших для обеих сторон условиях, то это подтягивает и поставщика. Например, я (моё направление) платил чуть больше нескольким поставщикам, но для меня всегда была поставка за минимальное время и в нужном объёме. Я выигрывал покупателя и сполна окупал дополнительные расходы.
Конечно, построение логистической цепи требует сил и времени, но окупается сполна, если думать не о локальной экономии, а о глобальном выигрыше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой субъективный взгляд стремиться к тому, чтобы внедрить всё - то оно может и не надо вовсе. Можно поставить цель не заниматься перепроизводством. А то логика в отечественных компаниях аховая. Давайте наделаем всего на склад а потом будем со склада комплектовать заказы. Заказы в итоге не получаются. Количество неликвида на складах растет. Понять, что ресурс тратят на изготовление ненужной продукции, который можно потратить на изготовление нужной, не у всех получается .... Давайте начнем с малого. Каждый в своей компании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 2:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георгий писал(а):
Если договариваешься на хороших для обеих сторон условиях, то это подтягивает и поставщика. Например, я (моё направление) платил чуть больше нескольким поставщикам, но для меня всегда была поставка за минимальное время и в нужном объёме. Я выигрывал покупателя и сполна окупал дополнительные расходы.
Конечно, построение логистической цепи требует сил и времени, но окупается сполна, если думать не о локальной экономии, а о глобальном выигрыше.

Кто ж спорит, плохой мир лучше хорошей ссорыSmile

У нас же сейчас на дворе обычай: продави партнера. Что сам уйдешь потом в трясину это фигня! Главное же ты наверху, победил! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
... А то логика в отечественных компаниях аховая. Давайте наделаем всего на склад а потом будем со склада комплектовать заказы. Заказы в итоге не получаются. Количество неликвида на складах растет. Понять, что ресурс тратят на изготовление ненужной продукции, который можно потратить на изготовление нужной, не у всех получается ....

Зато какое непаханное поле для "профессионалов" в области разработки отечественных МЕС-систем. Ведь коэффициент загрузки оборудования во всём мире 0,45, а они могут больше. Даёшь 0,8! А там и 1.0 не за горами! Догоним и перегоним Америку и Японию!

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Ведь коэффициент загрузки оборудования во всём мире 0,45, а они могут больше. Даёшь 0,8! А там и 1.0 не за горами! Догоним и перегоним Америку и Японию!

Это еще что! я работал в Одном холдинге, так там загрузка была 130% (просто считали криво)!

И когда у них простаивали линии, они могли начать самостоятельно гнать дешевый, плохопродаваемый продукт, который потом продавцы давали в нагрузку к популярному.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
... я работал в Одном холдинге, так там загрузка была 130% (просто считали криво)!...

Тоже расскажу одну историю. Как-то занимались совершенствованием производства на Одном машиностроительном заводе. Взяли для проведения эксперимента участок. До того - работали в три смены, без выходных, но план всё равно не выполняли. Через три месяца - стали работать в полторы смены, по выходным отдыхать, при этом легко выполнять более высокий план (150% от прежнего). Все довольны - кроме экономистов и прочих околопроизводственных бездельников. Оказалось, что фактическая загрузка оборудования по их расчётам зашкалила за 200%. И это сильно портит все их остальные замечательные показатели. Просто раньше работяги "получали" по нормочасам (поэтому больше 100% в принципе быть не могло), а теперь на всё это "забили" и трудятся на конечный результат.

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Тоже расскажу одну историю. Как-то занимались совершенствованием производства на Одном машиностроительном заводе. Взяли для проведения эксперимента участок. До того - работали в три смены, без выходных, но план всё равно не выполняли. Через три месяца - стали работать в полторы смены, по выходным отдыхать, при этом легко выполнять более высокий план (150% от прежнего). Все довольны - кроме экономистов и прочих околопроизводственных бездельников. Оказалось, что фактическая загрузка оборудования по их расчётам зашкалила за 200%. И это сильно портит все их остальные замечательные показатели. Просто раньше работяги "получали" по нормочасам (поэтому больше 100% в принципе быть не могло), а теперь на всё это "забили" и трудятся на конечный результат.

Да проблема! Цифры страшная вещь!

А как вы добились такого результата, расскажите??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я зная, как "нормируют" труд рабочих, примерно представляю как может быть загрузка 200%. Я сам на таком предприятии работаю.

А на предыдущем рабочем месте вообще умора была. Как только рабочие начинали бузить что ЗП не устраивает, то ЗП поднимали не увеличеним расценок за нормо час а увеличением времени выполнения этой операции в БД. Вот и полчалось что люди по 16 часов в день вырабатывали. Век живи - век учись ...))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
...А как вы добились такого результата, расскажите??

В принципе, ничего особенного не было. Типичная ситуация, доставшаяся в наследство от советского периода. Универсальное производство, всё оборудование давно списано, рабочие - большей частью пенсионеры. Оплата сдельная по нормочасам, и руководителей беспокоит исключительно максимальная загрузка станков. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - море незавершёнки, длительные производственные циклы, плохое качество. Зарплата одной из лучших фрезеровщиц составляла 6 тысяч рублей (это российская глубинка).

Что было сделано? 1. Определена система (достаточно замкнутая продуктовая ячейка). 2. Определена цель системы (зарабатывать как можно больше денег сейчас и в будущем). 3. Определены необходимые условия (рост благосостояния рабочих и удовлетворённости заказчиков). 4. Определены фундаментальные показатели (T-OE-I). 5. Определена роль ограничений (назначено стратегическое ограничение на сборке, а всё остальное должно быть ему подчинено).

В практическом плане для реализации п.5. (А) По-новому выстроен материальный поток, в частности, переставлено оборудование для сокращения перемещений на переделах. (В) Разработана простая система управления материальным потоком (drum или pacemaker - на сборке). От барабана прокинуты верёвки (rope) на запускающие операции. Перед мастерами поставлены всего две задачи - вовремя запустить и отслеживать buffer penetration. Иными словами, подчинить всю работу тому, чтобы на сборке всегда было что собирать. (С) В качестве важнейшего элемента подчинения предложена такая система материального стимулирования, при которой зарплата всего персонала строго привязана к конечному результату (в данном случае - объём продаж).

Конечно, с конкретной реализацией прилично повозились. Например, в процессе внедрения инструментами LEAN и TQM расшиты несколько блуждающих узких мест. Да, и пришлось уволить двух прежних руководителей производства, которые при каждом удобном случае пытались что-нибудь подсунуть на станки (чтобы не простаивали). А та фрезеровщица сегодня получает больше 20 тысяч.

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче классика TOC и LEAN Smile

Сергей писал(а):
Например, в процессе внедрения инструментами LEAN и TQM расшиты несколько блуждающих узких мест.

А как это делалось у вас? Балансировка загрузки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
Короче классика TOC и LEAN
Сергей писал(а):
Например, в процессе внедрения инструментами LEAN и TQM расшиты несколько блуждающих узких мест.
А как это делалось у вас? Балансировка загрузки?

Да, в общем-то, тоже классика. Проанализировали работу оборудования, перед которым время от времени возникали заторы (контрольные карты Шухарта). Выявили особые причины вариабельности. Например, на некоторых фрезерных станках заменили тип используемых пластин и сократили время переналадок. Для плоско-шлифовальных оказалось, что часто приходилось снимать слишком много из-за превышения допусков на предыдущих операциях. Пару раз завернули назад, оттестировали мерительный инструмент, и процесс пошёл гораздо быстрее. И запустили программы 5S и TPM (total productive maintenance).

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Проанализировали работу оборудования, перед которым время от времени возникали заторы (контрольные карты Шухарта). Выявили особые причины вариабельности. Например, на некоторых фрезерных станках заменили тип используемых пластин и сократили время переналадок.

То есть пьяные (гуляющие) бутылочные горлышки - просто неустойчивый процесс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
... То есть пьяные (гуляющие) бутылочные горлышки - просто неустойчивый процесс?

При правильно выстроенном материальном потоке и правильно выстроенной системе управления этим потоком - да. Вообще говоря, в крайнем случае мы были готовы добавить ещё станков и рабочих (и первого, и второго там в избытке). Но не потребовалось. Более того, рабочие сами возражали, потому что быстро сообразили, что в таком случае придётся делить конечный результат на большее число исполнителей. Поэтому только приветствовали внедрение инструментов, сокращающих потери, улучшающих качество и стандартизирующих процесс.

При неправильной системе управления потоком (например, нацеленной на локальные показатели типа максимальной загрузки оборудования) неустойчивость и, как следствие, появление блуждающих узких мест является свойством самой системы. Даже при правильно выстроенном материальном потоке. В таком случае wandering bottle-necks устраняются только вместе со всей системой управления.

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одну могу сказать. Правильно сделали что уволили руководителей ))))

Все остальное - TPS, TQM лирика. Больше чем уверен - эти парни вдобавок ко всему и приворовывали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

t76sv писал(а):
Одну могу сказать. Правильно сделали что уволили руководителей ))))

Все остальное - TPS, TQM лирика. Больше чем уверен - эти парни вдобавок ко всему и приворовывали.


Ну я бы не стал так кровожадно рассуждать. Напомню что все таки люди зависят от системы больше, чем система от них (согласно правилу 96/4).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Технологии качества Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen