www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Амортизация в TOC или куда ее отнести: T, I, OE ?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще, нужно ли считать аммортизацию? Мне она кажется некоей искусственной химерой, годной для налогового учета.

Я понимаю что износ оборудования считать надо, но как тогда понимать ситуацию, что оборудование ипаравно работает, когда уже полностью самморизировано?

С точки зрения учета TOC получается что еще не вся его стоимость пренесена на ОЕ? Тем не менее оборудование что то стоит, и его можно продать. Зачит его стоимость не нулевая?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Георгий



Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 264
Откуда: Бостон

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
А вообще, нужно ли считать аммортизацию? Мне она кажется некоей искусственной химерой, годной для налогового учета.?

Если Вы не состоите на налоговом учёте, вернее, не платите налоги - то и не считайте. Но у Вас должен быть тогда свой механизм отслеживания влияния покупки на показатели, именно, на Т (см. мой предыдущий пост).

Yosha писал(а):
Я понимаю что износ оборудования считать надо, но как тогда понимать ситуацию, что оборудование ипаравно работает, когда уже полностью самморизировано?

Не нужно смешивать амортизацию и физический и/или моральный износ. Амортизация - договорной (между волками и овцами) СПОСОБ учёта затрат на средства производства. Организация заинтересована побыстрее самортизировать, чтобы раньше не заплатить эту часть налога, уменьшить налог на имущество, да и вывести часть имущества из-под контроля (тут может быть и частный интерес). А оборудование работает потому, что не износилось. Laughing

Yosha писал(а):
С точки зрения учета TOC получается, что еще не вся его стоимость пренесена на ОЕ? Тем не менее, оборудование что то стоит, и его можно продать. Зачит его стоимость не нулевая

Если Вы посмотрите мой предыдущий пост, то я там не писал, что нужно что-то вычитать из I. Вы можете проводить внутреннюю переоценку ОФ, но это совсем другая история. Не нужно сравнивать стоимость вашего оборудования для налоговиков, стоимость для отчёта перед владельцами и стоимость для рынка. Когда Вы продадите - заплатите налог на прибыль.

Резюме: БУ и УУ пока не совпадают. Но это не проблема ТОС, вернее, создаёт некоторую проблему для применения ТОС, но решается. Почитайте Динамику управления (ссылка Тютюнова), интересная книга.

Высказал своё понимание (или непонимание?).

С уважением, Георгий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 2:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Георгий!

В общем ваш ответ подтвердил мои догадки о необходимости амортизации как о средстве договора с налоговыми органами.

Ссылку же я уже давно открыл и активно изучаюSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mike



Зарегистрирован: 25.08.2008
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 4:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дал ссылку на этот форум и немного добавлю:

Главная причина проблемы - попытка привязать к ТОС (учет) понятия из классического учета, где есть отчет об активах и пассивах компании (баланс), а прибыль является КОМПЕНСАТОРОМ между этими категориями.

ТОС ограничивается только понятием I, что по сути можно рассматривать как активы.
Переоцениваете I (амортизация) - уменьшайте его.
"По привычке" нам хочется это отразить и в расходах. Вот тут и начинаем себе морочить голову.

Если вы относите амортизацию в OE, то вы понимаете NP, как увеличение (прирост/убыль) активов, где учтена переоценка I.
Иначе, NP - это то что заработала компания, без переоценки I.

_________________
Мы боремся с плесенью, а кто же будет бороться с сыростью?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dagazua



Зарегистрирован: 17.04.2013
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Апр 17, 2013 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе время суток! (к данному тексту прошу отнестись как к рассуждению, навязывать нам и Голдратт то не хотел Smile )

Аммортизация самого меня, как бухгалтера в бывшем, с толку сбивала.

Зайду из-далека... а может и не такого далекого Smile

Ошибка моя - книгу "Цель" прочел самой последней. Хотя может так было нужно судьбе Smile

Хотелось бы напомнить основную формулу Голдратта M=m(n)*v(n), которую, как бы в заключении, он дает в "Критической цепи" (в разговоре с мамзель-учетчицей относительно стоимости денег для инвестора).

Сам я не физик, переведу формулу на русский язык: Масса системы равна сумме масс всех частиц, умноженных на их скорость.

Формула действительно имеет философский смысл, если на нее посмотреть со стороны прибыльности, мотивации, и т.д.... Что вобщемто неразделимо с подачей ТОС, как новой философии.

Почему "Цель"? В этой книге (первенец мыслей Голдратта) дан Т, как скорость генерации денег системой. Никакого упоминания о себестоимости продукта.

ROI = (T - OE) / I, или (T-OE) = I * ROI, или NP = I * ROI.

Связанный капитал следует понимать, как сумму всех ресурсов (в т.ч. и человеческого), умноженных на скорость (мощность) их работы. Инвестор в данной формуле выступает контролером скорости ресурсов. Т.е. его беспокоит именно ROI. Smile

Забавно звучит правда? Smile

Чистая прибыль равна сумме мощностей всех ресурсов предприятия, умноженных на % рентабельности во всю эту лабуду, в которую инвестор вложил кучу денег, и при этом пытается постоянно ее (рентабельность) повышать (ну как минимум влиять). На то он и инвестор (власть-держащий) Very Happy

Вернусь к аммортизации, той самой.

У руководителя предприятия (обычно наемные труженики) и инвестора разное восприятие стоимости капитала.

Помните "Цель"? Помните станок (ржавый и обросший паутиной), привезенный для увеличения узкого места?

Теперь представим ситуацию, в которой этот станок был не позаимствован, а поднят из "подвала" нашего производства.

Какова его остаточная стоимостьВопрос (из "подвала" дает понять - списанного). Ну примерно его остаточная стоимость = 0.

Вся формула летит к чертям собачим, если мы начинаем 0 умножать на что-либо еще.

Но формула то верна, так что делать?) Как из 0 сделать оценку?

Опущу всю предысторию своих умозаключений и скажу наконецто))

Да никак Very Happy

До тех пор, пока руководителя предприятия инвестор оценивает по остаточной стоимости... До тех пор ложите себе на карман бабло, а инвестору подавайте прибыль малыми дозами, согласно приемлемой для него рентабельности Very Happy

Опять от темы отошел))

Вобщем я аммортизацию вообще не учитываю. Инвестиции - дело инвестора. Моя задача - связанный капитал увеличивать с каждым днем (в глазах инвестора). При этом я понимаю и вижу уровень его потребностей. Примерную рентабельность похожего бизнеса определить не сложно.

Хотел бы дать новое (свое) понимание аммортизации: Запас руководителя предприятия, с помощью которого можно манипулировать общей стоимостью всех инвестиций, вложенных инвестором (надеюсь инвесторы нас читают). Smile

А теперь, вернемся к теории, и к пониманию инвесторами ТОС.

Аммортизацию учитываем не в ОЕ, а как разницу между Начальной ценой приобретения ОС и ее остаточной стоимостью. Т.е. аммортизация не влияет на чистую прибыль. Это не макропоказатель. Это показатель того, по какой стоимости инвестор продаст всю нашу трахомудь, в случае ее убыточности Smile

Желаю всем удачного времени суток. И побольше аммортизировать своих жен по ночам, дабы уменьшить их вес при принятии заведомовыгодных для нас решений Smile Формула то работает Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen