www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Российские промышленные предприятия и рынок труда
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Практика применения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2007 4:55 pm    Заголовок сообщения: Российские промышленные предприятия и рынок труда Ответить с цитатой

На днях нашел следующую статистику - в Москве и подмосковье безработица на уровне 0,9%. Подозреваю что этот почти процент состоит из тех кому вообще не надо работать, либо просто не хочется, либо просто не надо (и так все есть). Как в таких условиях развиваться промышленным предприятиям? На лицо дефицит рабочей силы. Рост заработной платы без реального роста производительности и прочие прелести для работадателя. За "мало" приходится нанимать персонал низкой квалификации а мастеров даже за "много" не найдешь. Ваши мысли по этому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALEXEY



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2007 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Такая ситуация уже давно обсуждается "экспертами". А для руководителей предприятий - это давно реальность. Повезло тем, у кого за годы лихолетий сохранился кадровый костяк.
Думаю ситуация будет развиваться следующим образом: Дисбаланс спроса и предложения специалистов на рынке труда быстро не устранится. Из-за этого зарплаты в условиях роста экономики продолжат расти несмотря на нерастущую производительность. В каких-то местах ситуация будет упираться в то, что легче сделать «полностью» автоматизированное производство и сократить персонал раз в десять. Постепенно таких мест станет все больше. Так появится безработица. Все циклично в этом мире.

_________________
Когда у тебя есть только молоток, все похоже на гвоздь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2007 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично. Тогда давайте порассуждаем о том, может ли скажем внедрение инструментов lean как-то помочь. На мой субъективный взгляд может. Хочется послушать тех, кто уверен в этом или тех кто в этом сомневается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин Тютюнов



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 107
Откуда: Тюмень-Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- статистика - штука обманчивая. Вы уверены, что 0,9% это реальный уровень безработицы, а не доля стоящих на учете на бирже?

Я вижу проблему скорее в том, что спрос и предложение рабочей силы не совпадают структурно, количественно же и спрос и предложение достаточно велики.

Один из способов - работать с учебными заведениями по нужным специальностям. Предприятие может сильно повысить качество процеса обучения в ПТУ и в ВУЗе если начнет сотрудничать. Метсто для практики, занятия на рабочих местах, преподаватели - действующие специалисты и т.д. Гарантированное трудоустройство для многих поступающих может стать важным стимулом.
Кроме того, в структуре предложения на рынке труда повышается доля нужных вам специалистов + уже знакомых с Вами.


Последний раз редактировалось: Константин Тютюнов (Чт Сен 06, 2007 12:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Константином в том что структурно спрос и предложение не соответсвуют. Но что касается относительно "богатых" регионов то цифра 0,9 процентов представляется мне реальной. Москва и подмосковье просто как пылесос вытягивают из соседних и не очень близких регионов социально активное население способное трудится. И даже при таком мощном притоке рекрутеры многие позиции не могут закрыть. Интересный пример на моем предприяти. Взяли парня из армии на 22000 руб. электриком. В оборудование его лазать не заставляли. Занимался слаботочкой. Ушел охранником на 15000 руб. чтобы работать сутки на работе три дня выходных. Что заставляет население работать сторожами вместо того что-бы заниматься трудом создающим прибавочную стоимость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин Тютюнов



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 107
Откуда: Тюмень-Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 06, 2007 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если об приспособлении организации производства под это "узкое место", то не только lean методы, но и многие другие подойдут. В первую очередь те методы которые снижают трудоемкость операций. Исключение потерь в данном случае, конечно же поможет.
Еще одно направление - реорганизация техпроцесса в стонону снижения требований к квалификации участников: разбиение на простые операции; повышение стандартности изготавливаемых деталей, узлов, изделий и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Вс Сен 09, 2007 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема нехватки кадров очень серьезная. И эта проблема представляет угрозу как отдельным предприятиям, так и все стране в целом. Вот например, отрывки из статьи на эту тему в International Gerald Tribune ( на сайте inosmi.ru).
"На международной арене Путин жестко отстаивает политические и экономические интересы России.... Он вкладывает большие средства в вооруженные силы и военную промышленность. На все это нужны деньги, и деньги у России есть. Но, кроме денег, нужны еще люди и умелые рабочие руки, которых у России не хватает.

- Не уверен, что в Кремле осознали все последствия, которые нынешние демографические тенденции могут иметь для реализации этих планов, - говорит Петров. - Например, Россию ожидает серьезная нехватка призывников для вооруженных сил, а необходимые для решения этого вопроса военных реформы так и не проводятся.

У России могут возникнуть проблемы и с внутренней безопасностью. По словам Маркеса, 'Россия - большая страна с протяженными границами'.
- Между тем, кое в каких пограничных регионах уже идет депопуляция. Кто же будет эти границы защищать?

Пострадает и экономика.
- Ощущается нехватка квалифицированного труда, - говорит Александр Леманн (Alexander Lehmann), старший экономист и специалист по российской макроэкономике Европейского банка реконструкции и развития (European Bank for Reconstruction and Development). - В 2007 году экономически активного населения в России было больше всего, 90 миллионов человек. К 2020 году этих людей будет на 15 миллионов меньше. Это довольно серьезное бремя для экономического роста. Поддерживать его на высоком уровне будет нелегко.

Сложности с кадрами уже возникают и у российских, и у иностранных компаний. По данным Леманна, из-за нехватки специалистов зарплаты каждый год растут на 12-15 процентов - особенно в больших городах. У иностранных инвесторов, кроме этого, возникает еще одна проблема: из-за пьянства в России высокий уровень прогулов.

- Инвестору становится очень трудно собрать нормальный рабочий коллектив, в котором не было бы места алкоголю. Алкоголь чреват серьезными последствиями в сфере охраны и безопасности труда, - говорит Леманн.

Специалисты Всемирного банка и московского Национального центра профилактической медицины подсчитали, что потери рабочего времени из-за того, что сотрудники находятся на больничном, составляют от 0,55 до 1,37 процента валового внутреннего продукта, причем в эту цифру не включается негативное воздействие слабого здоровья работников на производительность труда."

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 09, 2007 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Страшно. Можно ривлекать рабочую силу из-за рубежа. В первую очеред русскоязычного населения из бывших республик СССР. Вдобавок ко всему очень и очень похабная медицина. Да простят меня врачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Robots



Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 17
Откуда: Город Москва ТЕХНОМАТИКС Роботы

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):
Проблема нехватки кадров очень серьезная. И эта проблема представляет угрозу как отдельным предприятиям, так и все стране в целом. Вот например, отрывки из статьи на эту тему в International Gerald Tribune ( на сайте inosmi.ru).
"На международной арене Путин жестко отстаивает политические и экономические интересы России.... Он вкладывает большие средства в вооруженные силы и военную промышленность. На все это нужны деньги, и деньги у России есть. Но, кроме денег, нужны еще люди и умелые рабочие руки, которых у России не хватает.

- Не уверен, что в Кремле осознали все последствия, которые нынешние демографические тенденции могут иметь для реализации этих планов, - говорит Петров. - Например, Россию ожидает серьезная нехватка призывников для вооруженных сил, а необходимые для решения этого вопроса военных реформы так и не проводятся.

У России могут возникнуть проблемы и с внутренней безопасностью. По словам Маркеса, 'Россия - большая страна с протяженными границами'.
- Между тем, кое в каких пограничных регионах уже идет депопуляция. Кто же будет эти границы защищать?

Пострадает и экономика.
- Ощущается нехватка квалифицированного труда, - говорит Александр Леманн (Alexander Lehmann), старший экономист и специалист по российской макроэкономике Европейского банка реконструкции и развития (European Bank for Reconstruction and Development). - В 2007 году экономически активного населения в России было больше всего, 90 миллионов человек. К 2020 году этих людей будет на 15 миллионов меньше. Это довольно серьезное бремя для экономического роста. Поддерживать его на высоком уровне будет нелегко.

Сложности с кадрами уже возникают и у российских, и у иностранных компаний. По данным Леманна, из-за нехватки специалистов зарплаты каждый год растут на 12-15 процентов - особенно в больших городах. У иностранных инвесторов, кроме этого, возникает еще одна проблема: из-за пьянства в России высокий уровень прогулов.

- Инвестору становится очень трудно собрать нормальный рабочий коллектив, в котором не было бы места алкоголю. Алкоголь чреват серьезными последствиями в сфере охраны и безопасности труда, - говорит Леманн.

Специалисты Всемирного банка и московского Национального центра профилактической медицины подсчитали, что потери рабочего времени из-за того, что сотрудники находятся на больничном, составляют от 0,55 до 1,37 процента валового внутреннего продукта, причем в эту цифру не включается негативное воздействие слабого здоровья работников на производительность труда."


Именно поэтому во всех странах мира стремительно развивается и внедряется в производство на всех уровнях промышленная робототехника. Промышленные роботы - это высококвалифицированные рабочие. Вы так не считаете?
Когда в России сделают это направление приоритетным и возведут в ранг государственной программы, например, как в Великобритании.

Посмотрите мою тему здесь на форуме, пожалуйста.



Робот ось Gudel умный склад.jpg
 Описание:
Робот фото умный склад.
 Размер файла:  48.33 KB
 Просмотрено:  17665 раз(а)

Робот ось  Gudel умный склад.jpg



_________________
За промышленными роботами будущее!
ТЕХНОМАТИКС
http://robots.steelsite.ru/
http://www.techno-matix.ru/
pavelpatrushev@techno-matix.ru
Robotsp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роботы - не панацея. Одни они работать не будут.

В советское время был в свое время бум роботов, но он прошел из за того, что реально они систему в целом не оптимизировали, а дорогого обслуживания требовали (типа один робот заменил рабочего, которого теперь обслуживает двое инженеров) Very Happy.

В целом же конечно идея правильно - нечего из людей делать роботов.

Что же касается рынка труда -то тут скоро будет совсем весело. Дефицит рабочей силы при ограничениях на ее импорт. Так что скоро реальный (связаный с реальным производством и предоставлением услуг) бизнес уйдет из Москвы, оставив тут только банки, да страховые и рекламные конторыSmile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robots писал(а):
... За роботами будущее! ...

Возможно, так оно и есть. А в настоящем ситуация такова. В компании Nissan есть завод, на котором всё роботизировано, людей практически нет и всё такое. Его очень часто показывают по телевизору. Проблема там только одна - это самый убыточный завод во всей компании. Вероятно, по этой причине немногие стремятся идти по этому пути.

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Robots



Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 17
Откуда: Город Москва ТЕХНОМАТИКС Роботы

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
Роботы - не панацея. Одни они работать не будут.

В советское время был в свое время бум роботов, но он прошел из за того, что реально они систему в целом не оптимизировали, а дорогого обслуживания требовали (типа один робот заменил рабочего, которого теперь обслуживает двое инженеров) Very Happy.

В целом же конечно идея правильно - нечего из людей делать роботов.

Что же касается рынка труда -то тут скоро будет совсем весело. Дефицит рабочей силы при ограничениях на ее импорт. Так что скоро реальный (связаный с реальным производством и предоставлением услуг) бизнес уйдет из Москвы, оставив тут только банки, да страховые и рекламные конторыSmile.


Коллега. согласен с Вами, но только по советским временам.

Жить прошлым нельзя! Rolling Eyes
Посмотрите здесь на форуме у меня в теме маленький ликбез. Есть фото современных роботизированных систем на базе линейных и антропоморфных роботов, а также приведена международная классификация промышленных роботов.
Не буду в этой теме перечислять достоинства современной робототехники.
Кратко о роботе. Робот может работать без сна и отдыха, без перекуров, без похмелья, без больничных, выходных и праздников, без опазданий и более ранних уходов с работы, без отпусков. Ему не нужна спецодежда, горячее водоснабжение и теплоснабжение (только плюсовая температура), освещение. Он дисциплинирован и не уснет... у парового молота, не будет подвергать свою жизнь смертельной опасности. Производительности его и повторяемости. качестве изделий нет равных при серийном производстве. Процент брака на конечный продукт, а значит и расходы снижаются. Уменьшается количество рейсов по вывозу брака. Меньшее количество потребуется исходного сырья и т.д.
Посмотрите тему. Расширяйте кругозор. Современные промышленные роботы способны на многое. Задавайте вопросы.

Не вижу выхода в проблемах современного рынка труда у нас без срочного замещения основных квалифицированных кадров рабочих специальностей - промышленными роботами.



med_Body7.jpg
 Описание:
Современные промышленные роботы сварщики
 Размер файла:  494.29 KB
 Просмотрено:  17631 раз(а)

med_Body7.jpg



_________________
За промышленными роботами будущее!
ТЕХНОМАТИКС
http://robots.steelsite.ru/
http://www.techno-matix.ru/
pavelpatrushev@techno-matix.ru
Robotsp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Robots



Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 17
Откуда: Город Москва ТЕХНОМАТИКС Роботы

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Robots писал(а):
... За роботами будущее! ...

Возможно, так оно и есть. А в настоящем ситуация такова. В компании Nissan есть завод, на котором всё роботизировано, людей практически нет и всё такое. Его очень часто показывают по телевизору. Проблема там только одна - это самый убыточный завод во всей компании. Вероятно, по этой причине немногие стремятся идти по этому пути.


Сергей. спасибо огромное.
Мне кажется, наверное, не поняли. Не видел сюжета и возможно, что-то упускаю. Прошу прощения. Сильно настаивать не буду. Но...
И по производительности и по качеству современные роботизированные линии превосходят человека.
Речь, скорее всего, идет об окупаемости...
Кстати о NISSAN. В прошлом месяце к нам обращались представители этой компании. Планируют строительство завода или на Украине или у нас. Знакомились с нами, как системным интегратором по промышленным роботам.

_________________
За промышленными роботами будущее!
ТЕХНОМАТИКС
http://robots.steelsite.ru/
http://www.techno-matix.ru/
pavelpatrushev@techno-matix.ru
Robotsp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Yosha



Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 242
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arrow Robots

Забавно, но первых роботов в действии я видел на АЗЛК. Вот только завод они не спасли.

Роботы - они как молотки, только поточнее. Если не знаешь что с ними делать, то они не помогут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Robots



Зарегистрирован: 26.10.2007
Сообщения: 17
Откуда: Город Москва ТЕХНОМАТИКС Роботы

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yosha писал(а):
Arrow Robots

Забавно, но первых роботов в действии я видел на АЗЛК. Вот только завод они не спасли.

Роботы - они как молотки, только поточнее. Если не знаешь что с ними делать, то они не помогут.


Ах, вот в чем дело! АЗЛК! Тогда понятно.
Не далее, как этой весной ко мне обратилось нынешнее руководство управлением имуществом комплекса АЗЛК.
Сюжет очень простой. Очень давно купили сварочного робота со сваркой для учебного центра АЗЛК (начало 90-х).
Причем хорошего, фирмы KUKA Roboter
Он все время стоял и почти не работал ("как новый"). Причина очень древнее и специфическое программное обеспечение, которое быстро "забыли" даже на фирме-изготовителе. У нас, как выяснилось, "на заводе был один программистЮ котогоро обучали и все".

За два года примерно таких сообщений приходило более десяти.
Один наш директор вообще отличился. Это уже сейчас. Поехал за границу, услышал про аукцион с роботами. И решил прикупить для производства. Там ему говорят, послушайте, роботы старые, уже сняты с производства. Завода такого нет. А он им в ответ, а Вы мне какие-нибудь старые на запчасти еще дайте. Иностранцы не просто дали, они еще и добавили и оплатили доставку. Так наш директор стал обладателем огромного трейлера с музейными экспонатами без пультов управления и документации. Обратился к нам. Основная проблема та же - древнее программное обеспечение и сложная система программирования.

Приехал туда, посмотрел. Памятник советской безхозяйственности, но красивый. Посоветовал здать его в какой нибудь музей.

Мораль, она очень простая. Даже молотки в неумелых руках могут стать музейными экспонатами...
Обращайтесь, приезжайте. Расскажем, покажем, подберем под конкретную задачу, поможем, обучим.
Кстати, управляет современным роботом обычный компьютер и если Вы смогли написать здесь на форуме, значит сможете управлять и промышленным роботом.



Продажи роботов КУКА, в т.ч. Б У с гарантией.jpg
 Описание:
Современный сварочный робот фирмы KUKA. ЗАО Сервотехника системный интегратор, в том числе этой компании, в РФ и СНГ. Поставляем как новые роботы этой компании, так и Б/У с гарантией, после тестирования и предпродажной подготовки на заводе - изготовителе.
 Размер файла:  73.12 KB
 Просмотрено:  17643 раз(а)

Продажи роботов КУКА, в т.ч. Б У с гарантией.jpg



_________________
За промышленными роботами будущее!
ТЕХНОМАТИКС
http://robots.steelsite.ru/
http://www.techno-matix.ru/
pavelpatrushev@techno-matix.ru
Robotsp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Практика применения Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen