www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Мыслительные процессы, начало, облако.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2011 11:20 am    Заголовок сообщения: Мыслительные процессы, начало, облако. Ответить с цитатой

Новый ресурс http://uztoc.net/ предлагает практику в критическом анализе составления облак конфликта, выдвижении предположений, нахождении слабого предположения, его опровержении и решении конфликта с результатом выигрышным для всех вовлеченных сторон. Комментирование открыто. По плану авторов, облака должны появлятся каждые пару дней. Можно предлагать свои дилеммы для проработки. Можно предлагать свой вариант облака. Комментарии будут анализироваться и итоговое облако и решение конфликта будет публиковаться после этого.

A cloud a day keeps the conflict away! (C) Dr. James Holt
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2011 9:20 pm    Заголовок сообщения: Новая тема для облака. Ответить с цитатой

Опубликована тут http://uztoc.net/?p=243. Как же правильно составить облако?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2011 8:41 am    Заголовок сообщения: Новая тема для облака. Ответить с цитатой

Обсуждаем попытку испарить облако конфликта http://uztoc.net/?p=246
По предыдущей авторы получили много отзывов, и сейчас готовят такую же публикацию. Желательна регистрация для комментирования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Сб Июл 09, 2011 10:13 pm    Заголовок сообщения: Авторы просят писать для них отзывы даже здесь Ответить с цитатой

Резюме отзывов будет опубликовано.

Отдел кадров фирмы подготовил расписание отпусков на текущий год, которое в свою очередь утвердил руководитель предприятия. Однажды к руководителю пришёл сотрудник, который является руководителем ключевого отдела и попросил дать внеочередной отпуск по семейным обстоятельствам.

Дилемма: Дать отпуск сотруднику или отказать.

Облако здесь http://uztoc.net/?p=263
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий



Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 264
Откуда: Бостон

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 8:55 am    Заголовок сообщения: Re: Авторы просят писать для них отзывы даже здесь Ответить с цитатой

Улугбек писал(а):
Резюме отзывов будет опубликовано.

Отдел кадров фирмы подготовил расписание отпусков на текущий год, которое в свою очередь утвердил руководитель предприятия. Однажды к руководителю пришёл сотрудник, который является руководителем ключевого отдела и попросил дать внеочередной отпуск по семейным обстоятельствам.

Дилемма: Дать отпуск сотруднику или отказать.

Облако здесь http://uztoc.net/?p=263

Из любопытства заглянул. Поскольку организаторы сайта не представляются, и косвенно определить уровень их самих не представляется возможным, спрошу у Вас, как дающего ссылку: в Облаке 1)нелепая для коммерческой организации цель и 2)для неё перепутаны НУ и Предпосылки из учебных соображений, для затравки? Тогда на кого рассчитан ресурс такого уровня? Те, кто прочитал Деттмера или Шейнкопф, второй раз не зайдут, а кто нет - не поймут юмора. Вполне возможно, что цель благая (просвещение), но начало напоминает большой ляп. Примеры такого рода можно давать в процессе обучения, одновременно с изложением материала, но никак не отвлечённо. Если Вы имеете отношение к организаторам - можно считать это отзывом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 4:05 pm    Заголовок сообщения: отзыв засчитан, спасибо Ответить с цитатой

Авторы благодарны, поправки будут учтены. Надеются, что Вы продолжите давать отзывы, на все новые облака.

Пока попросили прокомментировать облако http://uztoc.net/?p=246
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2011 7:06 pm    Заголовок сообщения: the odyssey program Ответить с цитатой

http://uztoc.net/?p=273 Учебный курс по мыслительным процессам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nerius



Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 12
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 11:58 am    Заголовок сообщения: Вебинар с Еленой Федурко Ответить с цитатой

Грозовая туча – самый главный инструмент Мыслительных Процессов Теории Ограничений – незаменимое средство для проведения изменений в компании. Применяется оно как в ряду других инструментов теории ограничений систем, так и отдельно. Казалось бы, уже все известно про этот инструмет. Но др. Голдратт всегда утверждал – Никогда не говори «Я знаю».

Елена Федурко, автор недавно вышедшей книги «Behind the Cloud – Enhancing logical thinking», не только систематизировала существующие знания о туче, но и сделала несколько существеных открытий.

Книга ожидается к выходу на русском языке осенью 2011 и будет называтся «Что стоит за Тучей – развитие навыков логического мышления».

Регистрация через www.tocsystem.com

_________________
www.TOCSYSTEM.com - блог про ТОС и не только
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вт Июл 12, 2011 8:29 pm    Заголовок сообщения: Облако обновлено Ответить с цитатой

http://uztoc.net/?p=263
Облако обновлено, спасибо отозвавшимся!

Спасибо за информацию о тренинге, записался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий



Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 264
Откуда: Бостон

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2011 8:28 am    Заголовок сообщения: Re: Вебинар с Еленой Федурко Ответить с цитатой

Nerius писал(а):
Грозовая туча – самый главный инструмент Мыслительных Процессов Теории Ограничений – незаменимое средство для проведения изменений в компании...........».


Nerius, мне кажется, что это утверждение - слишком сильное. Для того, чтобы построить дерево конфликта в реальной, а не учебной или крайне примитивной, ситуации, Вам нужно определиться с элементами этого дерева. В каких-то ситуациях можно допустить, что они Вам известны, но это будет частный случай. Для того, чтобы в общем случае найти элементы Дерева конфликта (или Испаряющего облака; с Вашего разрешения, я не буду пользоваться произвольными названиями при наличии исходных), нужно построить ДТР. Для корректного нахождения Нежелательных явлений для построения ДТР нужно построить Карту промежуточных целей (IOM). Таким образом, в цепи процесса поиска улучшений ситуации с помощью Деревьев Испаряющее облако стоит третьим. Далее, версия решения, полученная с помощью Испаряющего облака, должна быть проверена построением ДБР, Ветвей Негативных последствий. Только после этого можно говорить, что получено решение, которое ещё надо совместить с возможной практикой.

Таким образом, имеется процесс, состоящий из нескольких звеньев. Можно ли говорить, что в цепи какое-то звено важнее? Каждое из деревьев может иметь в определённых ситуациях самостоятельное значение, в зависимости от задачи. Но в большинстве ситуаций первым шагом является "ориентация на местности", прояснение того, что есть цель, где мы относительно неё, как туда попасть (набор необходимых условий), что мешает (какие из них не выполняются), а уже после этого переходим к конфликтующим элементам.

Написанное выше никак не должно уменьшать интерес к открытиям, сделанным Еленой Федурко. К сожалению, не смог найти английского варианта книги. Если у Вас есть ссылка на интернет-магазин, где эту книгу можно полистать и, если заинтересует, купить, буду Вам благодарен.

Или, возможно, есть обсуждения результатов? С удовольствием прочитал бы и, возможно, принял бы участие.

Да, кстати, если посмотреть на Испаряющее облако по ссылке Улугбека (про сотрудника и отпуск), то сразу станет ясно, что это облако составлено именно, как отдельное, "главное звено", а потому и оказалось бессмысленным. Ну в какой реальной компании целью разрешения конфликта может быть "чтобы все были довольны"? Даже если предположить, что под всеми подразумеваются все стейкхолдеры, то и в этом случае переход к Необходимым условия, мягко говоря, смелый. С этой точки зрения - хороший пример.

С уважением,
Георгий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2011 1:08 am    Заголовок сообщения: Вот ссылка на книгу Ответить с цитатой

http://www.toc-goldratt.com/tocweekly/2011/06/new-book-behind-the-cloud-enhancing-logical-thinking/ Здесь можно купить книгу Елены Федурко. Полистать нет опции, но возможно на амазоне она появится с таким предпросмотром. Пока вариант рискнуть 40 долларами. Хотя вебинар должен как бы прояснить картину.

Спасибо Георгий за комментарий.

Прошу оценить новое облако на сайте. Комментарии, замечания, оценки приветствуются. http://uztoc.net/?p=287
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2011 10:30 pm    Заголовок сообщения: новое облако Ответить с цитатой

Ситуация

Производственное предприятие производит продукцию. Задача руководство увеличивать объём продаж. Продумывая стратегию увеличения продаж , руководство встало перед дилеммой:

Потратить средства на рекламную кампанию или потратить средства на более современное оборудование.

Заценить прошу http://uztoc.net/?p=313
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий



Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 31
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 6:50 am    Заголовок сообщения: Re: новое облако Ответить с цитатой

Улугбек писал(а):
Ситуация

Производственное предприятие производит продукцию. Задача руководство увеличивать объём продаж. Продумывая стратегию увеличения продаж , руководство встало перед дилеммой:

Потратить средства на рекламную кампанию или потратить средства на более современное оборудование.

Заценить прошу http://uztoc.net/?p=313
Улугбек. Вы слишком общую проблему взяли. В этой проблеме не только эти 2 НУ могут быть. Поэтому, как-то все это бессмысленно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георгий



Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 264
Откуда: Бостон

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2011 7:29 am    Заголовок сообщения: Re: новое облако Ответить с цитатой

Улугбек писал(а):
Ситуация

Производственное предприятие производит продукцию. Задача руководство увеличивать объём продаж. Продумывая стратегию увеличения продаж , руководство встало перед дилеммой:

Потратить средства на рекламную кампанию или потратить средства на более современное оборудование.

Заценить прошу http://uztoc.net/?p=313


Улугбек, эти диаграммы - "самопал", они вредны, если не приводятся в процессе систематического обучения. Они допустимы в книге или на семинаре, где следом рассматривают ошибки.

Эта очередная диаграмма - иллюстрация того, что я написал ранее. Если уж говорить о главном инструменте ТР, то это Categories of Legitimate Reservation (CLR), добросовестное применение которого должно исключить появление таких облаков. Ну с какой стати появилось это облако, если нет данных о том, что же является ограничением. А если это просто недостаточная мощность производства, а рынок рвёт и мечет, лишь бы получить продукцию? То есть, возвращаемся к ДТР.

Применение деревьев требует полного понимания метода и строгого следования его логике. Тут нет послаблений, нет места разгильдяйству, иначе получаются неудачи. А люди, не разобравшиеся в методе, не читавшие первоисточников, будут думать, что так можно: написать что-то, что "жмёт", и назвать причинами что-то, что покажется разумным и что уже где-то работало. Похоже, что авторы не понимают, что делают и какой вред могут нанести.

Кроме того, в перечислении assumptions (предположений) - полная каша. Приведу один только пример:
Для того чтобы С нужно D’ (напомню, что С - Повысить качество продукта, а D' - потратить средства на более современное оборудование)
1. Потому что необходимо внедрять новые технологии для обеспечения качества продукции.

2. Потому что инновационные методы производства позволят более рационально использовать сырьё.

3. Потому что инновационные методы позволят сократить время на выпуск продукции.

4. Потому что инновационные методы позволят увеличить объём выпускаемой продукции.

Просто по порядку:
1. Для улучшения качества продукции иногда достаточно улучшить освещение на одном конкретном участке - но надо найти это ОГРАНИЧЕНИЕ.
2. Более рационально использовать сырьё может помочь закупка более качественного сырья, что в результате может покрыть большую цену.
3. Речь шла не о методах, а об оборудовании. Это бы просто не прошло через CLR (см. выше). Кроме того, откуда взялось время выпуска? Как источник доп. средств на рекламу - возможно, но это ведь просто повисло. Кроме того, мы знаем, что ускорить технологический процесс часто можно организацией его, например, в согласии с методами ТОС. Например, DBR. Тоже не диктуется бежать и покупать оборудование.
4. Откуда взялись инновационные методы? Из речи президента? По-моему, речь шла об оборудовании.

Ну, и подобным образом по всему облаку.
Я не злой и не вредный, просто если люди беруться вовлекать других во что-то и тратить их время, то надо относиться к этому добросовестно. "Благими намерениями устлана дорога в ад".

Ещё раз, если эти облака так и прдназначены для подобной критики (но что-то я сомневаюсь), то это большая методологическая ошибка, так как новичёк не разберётся, а более опытный - не будет, скорее всего, тратить столько времени на чужом сайте, имеющем неопределённые задачи и представленным неизвестно кем. Очень хочется надеяться, что эти облака не имеют отношения к книге Е.Федурко.

Больше я писать про эти облака ничего не буду. Если будут конкретные методологические вопросы - попробуем обсудить, тут я не единственный, кто осведомлён о ТР. Просто у меня вот сейчас оказалось немного свободного времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Улугбек



Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Вс Июл 17, 2011 6:32 pm    Заголовок сообщения: Спасибо Ответить с цитатой

Спасибо Георгий, за развернутый отзыв. С Еленой Федурко этот блог и ДРК не связаны. На остальные замечания ответ здесь: http://uztoc.net/?p=330 в виде облака. Надеюсь удастся испарить это облако совместно.

Нерюс, Большое спасибо, что отозвались и оставили комментарий на самом сайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen