www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Деньги как ограничение
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ALEXEY



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 2:37 pm    Заголовок сообщения: Деньги как ограничение Ответить с цитатой

Хотел бы поднять тему, которая, думается, волнует многих ТОС-овцев-практиков.
В сегодняшней экономической обстановке часто ограничением становится количество денег в обороте. Самый простой пример: был кредитный портфель, который финансировал оборотку - 5 кредитов по 100 руб.; 2 кредита не смогли рефинансировать, стало - 3 кредита по 100 руб. Оборотка схлопнулась на 40%, ставки по рефинансированным кредитам возросли. Т.е. денег стало меньше и они стали дороже.
Почему утверждаю, что в такой ситуации именно оборотные деньги могут стать ограничением? Ведь многие скажут, ну и хорошо, инвентори сократились - отдача на инвестиции в бизнес должна увеличиться.
Потому что ограничение - это то, что ограничивает нашу способность достигать цель (прибыль). Например в описанной ситуации мы хотим повысить прибыль. Смотрим - как это сделать. Допустим даже спрос на продукцию есть - можно найти новых клиентов. Хорошо, можем больше производить и продавать, увеличивая самый важный показатель для прибыли - фрупут. Но чтобы начать больше производить, нужно больше оборотки: нужно закупить больше сырья (увеличить буферы), увеличить дебиторку (новые клиенты готовы брать только с рассрочкой, а если предлагать им дешевле, но авансом, то дешевле должно быть настолько, что цена не покроет затраты на материалы). Вот деньги и становятся ограничением в том, чтобы увеличить фрупут: не можем заупить столько сырья, чтобы произвести нужное количество на продажу (в рассрочку); не можем сильно увеличивать цену - конкуренция.
У Голдрата я не встречал примеров, как работать с таким ограничением. К какому типу относится такое ограничение - материальные или политики? Решать его всеми пятью шагами или - как с политиками - сразу переходить к четвертому? Вообще, изучая Голдрата, делаешь вывод, что он просто опускает этот вопрос, предполагая, что деньги есть всегда, это не проблема. (И в программных продуктах на основе ТОС не встречал учета такого параметра). Но оно и понятно - на протяжении 30 лет в мире тенденции были к удешевлению кредита, уменьшению требований к кредитуемым, увеличению спроса, стимулируемому кредитом. Т.е. всегда можно было под растущий спрос перекредитовать оборотку (часто более дешево), взять новый кредит на инвест.цели. ТОС хорошо работала в таких условиях. На крайний случай можно было финансировать оборотку из кредиторки (за счет поставщиков), а сейчас у поставщиков те же проблемы - не хватает оборотки.
Единственное, что встречал у Голдрата про новые реалии экономики, это анализ глубины падения спроса.
Может кто-то подскажет литературу, где посмотреть применение ТОС к такой проблеме?

_________________
Когда у тебя есть только молоток, все похоже на гвоздь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 11:00 am    Заголовок сообщения: Re: Деньги как ограничение Ответить с цитатой

ALEXEY писал(а):
Хотел бы поднять тему, которая, думается, волнует многих ТОС-овцев-практиков.
В сегодняшней экономической обстановке часто ограничением становится количество денег в обороте. Самый простой пример: был кредитный портфель, который финансировал оборотку - 5 кредитов по 100 руб.; 2 кредита не смогли рефинансировать, стало - 3 кредита по 100 руб. Оборотка схлопнулась на 40%, ставки по рефинансированным кредитам возросли. Т.е. денег стало меньше и они стали дороже.
Почему утверждаю, что в такой ситуации именно оборотные деньги могут стать ограничением? Ведь многие скажут, ну и хорошо, инвентори сократились - отдача на инвестиции в бизнес должна увеличиться.
Потому что ограничение - это то, что ограничивает нашу способность достигать цель (прибыль). Например в описанной ситуации мы хотим повысить прибыль. Смотрим - как это сделать. Допустим даже спрос на продукцию есть - можно найти новых клиентов. Хорошо, можем больше производить и продавать, увеличивая самый важный показатель для прибыли - фрупут. Но чтобы начать больше производить, нужно больше оборотки: нужно закупить больше сырья (увеличить буферы), увеличить дебиторку (новые клиенты готовы брать только с рассрочкой, а если предлагать им дешевле, но авансом, то дешевле должно быть настолько, что цена не покроет затраты на материалы). Вот деньги и становятся ограничением в том, чтобы увеличить фрупут: не можем заупить столько сырья, чтобы произвести нужное количество на продажу (в рассрочку); не можем сильно увеличивать цену - конкуренция.
У Голдрата я не встречал примеров, как работать с таким ограничением. К какому типу относится такое ограничение - материальные или политики? Решать его всеми пятью шагами или - как с политиками - сразу переходить к четвертому? Вообще, изучая Голдрата, делаешь вывод, что он просто опускает этот вопрос, предполагая, что деньги есть всегда, это не проблема. (И в программных продуктах на основе ТОС не встречал учета такого параметра). Но оно и понятно - на протяжении 30 лет в мире тенденции были к удешевлению кредита, уменьшению требований к кредитуемым, увеличению спроса, стимулируемому кредитом. Т.е. всегда можно было под растущий спрос перекредитовать оборотку (часто более дешево), взять новый кредит на инвест.цели. ТОС хорошо работала в таких условиях. На крайний случай можно было финансировать оборотку из кредиторки (за счет поставщиков), а сейчас у поставщиков те же проблемы - не хватает оборотки.
Единственное, что встречал у Голдрата про новые реалии экономики, это анализ глубины падения спроса.
Может кто-то подскажет литературу, где посмотреть применение ТОС к такой проблеме?

Алексей, первый ясный намек на капитал, как вид ограничения, насколько я помню, был у Голдрата в заключительной части Critical Chain, там он вкладывает некие рассуждения на эту тему в уста женщины финансиста. Я сейчас не могу процитировать, от дома и библиотеки далеко. Но эти мысли нам показались очень актуальными, и мы их с коллегами в то время внимательно изучили и попробовали пройти этим путем. Поскольку в конце 90-х, как вы может помните, с деньгами также было очень сложно Smile Мы в паре с А.М. Хотинским реализовали ряд проектов, в которых рассматривали дефицит капитала как "физическое ограничение". Такое рассмотрение было актуальным при построении рациональных подходов к управлению движением капиталом на корпоратвном уровне. Полученные в результате Gedunken Smile ваши предположения о поведении скорости генерации дохода в системах с ограниченным доступом к оборотномув капиталу, безусловно подтверждаются в результате численного моделирования. При варьировании величины доступного капитала (ограничения на скорость поступления заемных средств), формально, все зависимости для скорости генерации дохода выглядять совершенно аналогично тому, как будто вы рассматриваете изменение производительности любого материального ресурса.

Однако, с точки зрения моделирования рассмотрение ограничений на доступный капитал означает переход к рассмотрению существенно нелинейной задачи. Ведь вся голдратовская эвристика базируется на представлении объекта управления в виде системы НЕЗАМКНУТЫХ последовательно - паралелльных цепочках взаимодействующих ресурсов. В случае же явного введения в рассмотрения ограничения на поступление денежных средств вам приходится переходить к рассмотрению КОНТУРА : Деньги - Товар - Деньги. Какие при этом получаются логические заковыки, можно представить на примере применения голдратовской процедуры рассчета оптимального расписания для ограничивающего денежного ресурса ( "бульдозер" из Haystack Syndrom) с учетом динамики возврата денежных средств. Поэтому на уровне эвристики, качественных представлений, логика 5 шагового метода, как представляется, сохраняется. Но для реализации процедур форсирования, подчинения, в общем случае, необходимо использовать численные методы моделирования .

Явное рассмотрение ограничений на доступность денежных средств также подразумевает необходимость переход к другому типу критерия оптимизации. Годрат в Critical Chain делает намек на этот критерий с размерностью Деньги*время. Мы в своих исследованиях рассмотривали этот тип критерия ( "временная связка капитала") в контрасте с инестиционной классикой ЧДП ("чистый денежный поток"). Оптимальные траектории управления движением капитала действительно получаются существенно другие и, по здравому размышлению более рациональные. Гораздо позже, мы поняли, как связать такой трудный для интуитивного восприятия критерий как временная связка капитала с более традиционными, но это уже совсем другая история. По разным причинам, из этих исследований не так уж много чего пока опубликовано. Некоторые ранние наработки , связанные с этим критерием и учетом ограничения на доступность капитала частично были отражены в книжке "Логистические системы угледобычи" . Я знаю, что РуБо разместил электронную версию этой книжки в Интернете, но где, не знаю. Может он даст ссылку?

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ALEXEY



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ценные мысли!

Цитата:
Алексей, первый ясный намек на капитал, как вид ограничения, насколько я помню, был у Голдрата в заключительной части Critical Chain
Да, там намек на деньги, как ограничение для проектной среды, точнее – для принятия\сравнения\выбора стратегических инвест.решений - решений о том, какие улучшения (проекты) могут быть проинвестированы, а какие нет с учетом ограничения по деньгам (эта тема не очень хорошо развита его соратниками – ТОС-овцами-проектниками, но все же есть некоторые методики, по выбору\приоритезации проектов с помощью показателя «долларо*день»). В этом ключе Голдрат как раз показывает, что деньги могут быть ограничивающим ресурсом, потому, что мы не можем взять бесконечное количество денег, т.к. не можем предложить неограниченный залог. Получается, здесь деньги – это дополнительное ограничение (хотя ограничение должно быть одно) на портфель проектов (такое же, как ограниченный трудовой\материальный ресурс в этом же портфеле проектов; и здесь мне напрашивается идея, что деньги, если они «более узкое место» в этом портфеле, могут быть таким же единственным ограниченным ресурсом, от которого можно планировать все расписания проектов, в т.ч. трудовые\материальные ресурсы). Но в проектном управлении ТОС-овцы-проектники упорно выбирают ограничением время трудового ресурса и от него строят все управление портфелем. При этом они предлагают делать буферы на затраты и даже на непредвиденные расходы, неявно предполагая, что деньги – не ограничение.

Цитата:
формально, все зависимости для скорости генерации дохода выглядять совершенно аналогично тому, как будто вы рассматриваете изменение производительности любого материального ресурса

Тоже пока склонен рассматривать денежное ограничение как материальное. Интуитивно опираюсь на пример Голдрата из Haystack Syndrom про бизнес, как машинку для печатания денег. И представляю, что мы стали отдавать владельцу машинки напечатанных денег больше, чем обычно, и теперь, оставшихся денег нам не хватает, чтобы купить бумаги и чернил, чтобы напечатать то количество денег, которое она способна печатать. А потом стали закладывать в машину партии бумаги, даже меньшие, чем необходимо машине для стабильной работы, и стали меньше ее смазывать, т.к. денег на бумагу и масло не хватает и т.д. и. т.п. По сути – недостаток крови в кровеносной системе начинает влиять на производительность и здоровье органов.
Если мы признаем, что деньги стали ограничением (материальным), то, как люди, испорченные ТОС-ом, должны составить для них расписание и все остальное должно работать на максимальное использование этого ограничения (пытаемся повышать оборачиваемость денег). В этом случае может показаться, что мы не должны производить менее маржинальные продукты, потому что для контуров их производства не можем наполнить кровеносную систему, а если пытаемся наполнить на половину все контуры, то только ломаем их, так и не получив от них нормального фрупута на пополнение кровеносной системы. Но опять же – у нас остаются операционные затраты (которые могут снизится непропорционально доле отключенных контуров). Вопрос в том, можем ли мы отделить и продать часть бизнеса, чтобы насытить деньгами оставшуюся часть. Если не можем, то, возможно, бизнес\машинка может только умереть.
[При этих рассуждениях предполагаю, что мы уже управляли системой по ТОС и что лишних запасов внутри системы не было].

Так может деньги – это другой вид ограничения? Как энергия. Система может развиваться только в потоке вещества и энергии. Голдрат говорил, что если у вас ограничение в сырье (вещество), то забудьте о развитии. Так может - то же самое с деньгами (если поток энергии уменьшается, то система либо должна отрубить от себя какие-то части, либо умереть).

Честно говоря, я, начав читать «кризисную» статью Голдрата «Сила причинно-следственных связей», ожидал увидеть анализ глубинных причин кризиса (перепроизводство товаров совмещенное (и вызванное) с перепроизводством долга) и выводы о том, что теперь долг, а значит и количество денег, доступных в обороте для реального сектора и потребителей, будет схлопываться. А значит, мы увидим что деньги могут быть ограничением, и работать с этим ограничением нужно так-то и так-то. Но увидел анализ лишь видимой вершины айсберга: «многие почувствовали падение спроса на 50%, а оно на самом деле 10-20%». Но это (любое частичное падение спроса) не важно для принятия решения о сворачивании\частичном сворачивании бизнеса для фирмы, работающей по ТОС и VV, т.к. по голдратовской же логике, если ваша производственная мощность не загружена на 100%, а оставшийся объем мирового рынка не равен 100% от вашего сегодняшнего выпуска, то можно забрать долю конкурентов, предложив лучшее конкурентное преимущество, и таким образом не сворачивать мощности, а наоборот дозагружать.
А с наступлением кризиса я не могу дать конкурентное преимущество, основанное на наличии товара, а если и могу, то не смогу его поддерживать когда оно сработает и спрос возрастет. Не могу инвестировать в проекты, которые дадут мне конкурентное преимущество. Спрос есть, а воспользоваться не могу. Очень было бы востребовано конкурентное преимущество в виде увеличенной отсрочки платежа за мою продукцию, но где взять деньги на финансирование дебиторки?
Получается, главное следствие кризиса – не снижение спроса, а снижение доступности денег (кредита), а снижение спроса – лишь следствие.

Цитата:
…для реализации процедур форсирования, подчинения, в общем случае, необходимо использовать численные методы моделирования.

И не факт, что второй и третий шаги решат проблему. Можем посчитать, и понять, что нужен сразу четвертый шаг, а может и он не спасет (т.к. найдя деньги, можем не отбить проценты по кредиту).

Цитата:
Однако, с точки зрения моделирования рассмотрение ограничений на доступный капитал означает переход к рассмотрению существенно нелинейной задачи. Ведь вся голдратовская эвристика базируется на представлении объекта управления в виде системы НЕЗАМКНУТЫХ последовательно - паралелльных цепочках взаимодействующих ресурсов. В случае же явного введения в рассмотрения ограничения на поступление денежных средств вам приходится переходить к рассмотрению КОНТУРА : Деньги - Товар - Деньги. Какие при этом получаются логические заковыки, можно представить…

Так получается классические ТОС-овские DBM-ы и т.п. не работают в таких условиях? Да и пресловутая «внутренняя простота» становится ужасно сложной? Во всяком случае, ее уже трудно пропагандировать как «здравый смысл», т.к. нужно оперировать усложненными критериями.
А стоит ли усложнять? ТОС была(?) хороша своей простотой. Может быть можно перестроить\интерпретировать ее для нового типа ограничения не теряя простоту?

Я тут вспомнил теорему Гёделя о неполноте. Может в голдратовской внутренне-непротиворечивой теории как раз стабильность доступности денег и является тем самым недоказуемым и неопровержимым утверждением? Даже если ты всё в системе просчитал с математической точностью, построил все деревья и логически доказал, тебя может ждать «Улыбка Бога» в виде понимания, что одна из твоих аксиом не всегда работает.

Цитата:
Гораздо позже, мы поняли, как связать такой трудный для интуитивного восприятия критерий как временная связка капитала с более традиционными, но это уже совсем другая история. По разным причинам, из этих исследований не так уж много чего пока опубликовано. Некоторые ранние наработки , связанные с этим критерием и учетом ограничения на доступность капитала частично были отражены в книжке "Логистические системы угледобычи"

Пока не нашел. Было бы интересно почитать.

_________________
Когда у тебя есть только молоток, все похоже на гвоздь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALEXEY писал(а):
Так может деньги – это другой вид ограничения? Как энергия. Система может развиваться только в потоке вещества и энергии. Голдрат говорил, что если у вас ограничение в сырье (вещество), то забудьте о развитии. Так может - то же самое с деньгами (если поток энергии уменьшается, то система либо должна отрубить от себя какие-то части, либо умереть).

Согласен с вашей мыслью. Деньги оченьспецифичный вид ресурса- это ресурс который способен размножаться, и это его наиболее характерная характеристика. Именно это его свойство приводит к тому, что при попытке рассмотреть приток денег как ограничение, система становится нелинейной.
Цитата:
Цитата:
…для реализации процедур форсирования, подчинения, в общем случае, необходимо использовать численные методы моделирования.

И не факт, что второй и третий шаги решат проблему. Можем посчитать, и понять, что нужен сразу четвертый шаг, а может и он не спасет (т.к. найдя деньги, можем не отбить проценты по кредиту)
Учет возврата процентов качественно повышает уровень сложности задачи планирования расписания работы денежного ресурса. И, в частности, не позволет применить напрямую метод "бульдозера". В самом деле, мы привлекаем кредитные ресурсы для парирования кассового разрыва, но в момент возврата кредита, также возникает опасность такого же разрыва. Поэтому при разработке расписания должен оптимизироваться график и взятия и возврата кредитных ресурсов . Нужно также добавить к этому необходимость разработки оптимального расписания вывода денежных средств из системы собственником (это по сути дела тот же вывод процентов на вложенный капитал)
Цитата:
Цитата:
Однако, с точки зрения моделирования рассмотрение ограничений на доступный капитал означает переход к рассмотрению существенно нелинейной задачи. Ведь вся голдратовская эвристика базируется на представлении объекта управления в виде системы НЕЗАМКНУТЫХ последовательно - паралелльных цепочках взаимодействующих ресурсов. В случае же явного введения в рассмотрения ограничения на поступление денежных средств вам приходится переходить к рассмотрению КОНТУРА : Деньги - Товар - Деньги. Какие при этом получаются логические заковыки, можно представить…

Так получается классические ТОС-овские DBM-ы и т.п. не работают в таких условиях? Да и пресловутая «внутренняя простота» становится ужасно сложной? Во всяком случае, ее уже трудно пропагандировать как «здравый смысл», т.к. нужно оперировать усложненными критериями.
А стоит ли усложнять? ТОС была(?) хороша своей простотой. Может быть можно перестроить\интерпретировать ее для нового типа ограничения не теряя простоту?

ТОС базируется на мощной эвристике, известному каждому из нас по жизни - поток воды. И свойства воды неявно лежат в основе этой эвристики - это ведь поток практически несжимаемой жидкости, для которой действует закон сохранения объема и массы... Мы переносим свойства воды на материально денежный поток и эта эвристика работает (ситуация интерпретируется нами как простая, "обычная"), пока мы рассматриваем денежно-материальный поток в линейной системе. Но в контуре, деньги начинают вести себя как очень странная жидкость, которая распухает по объему, вспенивается... Smile Тут вы правы, простота в смысле интуитивной физической очевидности заканчивается.....
Но, ведь такая ситуация нам привычна при исследовании систем самой различной природы . Мы нарабатываем интуицию, рассматривая простые модели, а затем она нам помогает при интерпретации, понимании существенно более сложных ситуаций... Примерно такое было у меня восприятие при моделировании поведения производственных систем с учетом ограничений на денежный ресурс. Не могу сказать, что понимание того, что денег может постоянно не хватать, пришло в мое жизнь благодаря только знакомству с концепцией ТОС Широкая улыбка Но, точно могу сказать, что данная концепция позволяет значительно УПРОСТИТЬ анализ систем страдающих от этого ограничения. Даже, если остаточная сложность велика, но ведь и за то, что она стала меньше, нужно сказать спасибо...Smile

Цитата:
Цитата:
Некоторые ранние наработки , связанные с этим критерием и учетом ограничения на доступность капитала частично были отражены в книжке "Логистические системы угледобычи"

Пока не нашел. Было бы интересно почитать.

Попытался сам найти и также не нашел Smile Напишу РуБо, попрошу его дать ссылку...

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RuBo
Site Admin


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 100
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 10:37 am    Заголовок сообщения: Кризис угледобывающей отрасли и современная теория управлени Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т писал(а):
Попытался сам найти и также не нашел Smile Напишу РуБо, попрошу его дать ссылку...

Вот здесь http://mbq.ru/Book1/ находится полный вариант этой книги (если я правильно понял о чем речь).

_________________
Местный дворник Боря. Не понял сам - не дай понять другому Компьютерный сбой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ALEXEY



Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):
простота в смысле интуитивной физической очевидности заканчивается.....
Но, ведь такая ситуация нам привычна при исследовании систем самой различной природы . Мы нарабатываем интуицию, рассматривая простые модели, а затем она нам помогает при интерпретации, понимании существенно более сложных ситуаций... Примерно такое было у меня восприятие при моделировании поведения производственных систем с учетом ограничений на денежный ресурс. Не могу сказать, что понимание того, что денег может постоянно не хватать, пришло в мое жизнь благодаря только знакомству с концепцией ТОС Широкая улыбка Но, точно могу сказать, что данная концепция позволяет значительно УПРОСТИТЬ анализ систем страдающих от этого ограничения. Даже, если остаточная сложность велика, но ведь и за то, что она стала меньше, нужно сказать спасибо...Smile


Ситуация привычная. И ,конечно, здесь не может быть наивной обиды на то, что далеко не все в мире подобно простым интуитивно-очевидным моделям. И не может быть разочарования: «поверили в ТОС, как в панацею, а она оказалась не способной описать все ситуации в жизни». Этот этап у меня давно бесповоротно пройден, еще при беглом знакомстве с «концептуальным анализом» Никанорова, который утверждает, что «модели полезны» и, знакомясь с простыми моделями, создавая новые модели и синтезируя имеющиеся, можно получать модели более приближенные по сложности к сложности мира, точнее – более адекватные для целей конкретного применения (в тех условиях, в которых использование только старых моделей недостаточно или даже опасно).
И, конечно, нужно сказать спасибо Голдрату за такую замечательную модель.
Мой спич был к тому, что попытка наслоить на ТОС и ТОС-овские инструменты доплонительную сложность (мат.моделирование нелинейной системы, связанное с необходимостью учета ряда факторов, влияние которых в прежних условиях было несущественным) может быть не лучшим решением. Ведь что мы любили/любим в ТОС, так это её практичность: ее можно было транслировать всей команде как подход, который упрощает всю сложность с которой мы работаем, фокусирует на самом главном. С помощю этого подхода можно было без сложного мат.моделелирования достаточно точно прикинуть, какую проблему необходмимо разрешить и , главное, сколько это принесет всей фирме. А все остальные проблемы лучше пока забыть, т.к. их решение ничего не принесет всей фирме, пока мы не поправим ограничение.
А как транслировать людям модель (пусть даже правильную) в которой на образ трубы с переменным сечением, по которой течет вода, наслаивается мат.моделирование распухания, вспенивания этой воды, вытекания ее из трубы в различных местах через периодически возникающие и исчезающие дыры разного диаметра? Разве можно такими подходами зажечь людей на командную работу?
Есть наивная надежда на то, что кто-то (Голдрат?) сообразит - как, не теряя простоты, перестроиться и найти всё же ОДНО ограничение для системы даже при влиянии новых факторов. Например, скажет: «все 5 шагов и DBM-ы теперь не работают, а работают вот такие инструменты» или «все инструменты теперь нельзя применять к прежним типам ограничений, а нужно применять к деньгам таким-то образом».

_________________
Когда у тебя есть только молоток, все похоже на гвоздь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 8:57 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис угледобывающей отрасли и современная теория управ Ответить с цитатой

RuBo писал(а):
Рубаник Ю.Т писал(а):
Попытался сам найти и также не нашел Smile Напишу РуБо, попрошу его дать ссылку...

Вот здесь http://mbq.ru/Book1/ находится полный вариант этой книги (если я правильно понял о чем речь).

Нет, эта не та книжка. У нее другая, коричневая обложка Smile. И название также другое - "Логистические системы угледобычи"

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RuBo
Site Admin


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 100
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 11:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис угледобывающей отрасли и современная теория управ Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):
RuBo писал(а):
Рубаник Ю.Т писал(а):
Попытался сам найти и также не нашел Smile Напишу РуБо, попрошу его дать ссылку...
Вот здесь http://mbq.ru/Book1/ находится полный вариант этой книги (если я правильно понял о чем речь).
Нет, эта не та книжка. У нее другая, коричневая обложка Smile. И название также другое - "Логистические системы угледобычи"
Понял. Эту книгу мы не выкладывали в инет. Решили что слишком много формул (типа оцифровывать сложнее, а понимающих её читателей меньше) Заумный
_________________
Местный дворник Боря. Не понял сам - не дай понять другому Компьютерный сбой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 1:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис угледобывающей отрасли и современная теория управ Ответить с цитатой

RuBo писал(а):
Рубаник Ю.Т. писал(а):
RuBo писал(а):
Рубаник Ю.Т писал(а):
Попытался сам найти и также не нашел Smile Напишу РуБо, попрошу его дать ссылку...
Вот здесь http://mbq.ru/Book1/ находится полный вариант этой книги (если я правильно понял о чем речь).
Нет, эта не та книжка. У нее другая, коричневая обложка Smile. И название также другое - "Логистические системы угледобычи"
Понял. Эту книгу мы не выкладывали в инет. Решили что слишком много формул (типа оцифровывать сложнее, а понимающих её читателей меньше) Заумный


Хлопая в ладоши:

Про-сим .... Про-сим .... Про-сим ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 2:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис угледобывающей отрасли и современная теория управ Ответить с цитатой

RuBo писал(а):
Рубаник Ю.Т. писал(а):
RuBo писал(а):
Рубаник Ю.Т писал(а):
Попытался сам найти и также не нашел Smile Напишу РуБо, попрошу его дать ссылку...
Вот здесь http://mbq.ru/Book1/ находится полный вариант этой книги (если я правильно понял о чем речь).
Нет, эта не та книжка. У нее другая, коричневая обложка Smile. И название также другое - "Логистические системы угледобычи"
Понял. Эту книгу мы не выкладывали в инет. Решили что слишком много формул (типа оцифровывать сложнее, а понимающих её читателей меньше) Заумный


А если серьезно, то если нужна помощь - обращайтесь.

Организую свой личный субботник на благо всего общества ...

Воткнём так сказать пылающий факел знаний ....

Остатется один вопрос. Если книга есть только на бумажном носителе, то как организовать ее передачу, в случае если помощь конечно понадобится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 7:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис угледобывающей отрасли и современная теория управ Ответить с цитатой

Терентьев Сергей писал(а):
RuBo писал(а):
"Логистические системы угледобычи. Понял. Эту книгу мы не выкладывали в инет. Решили что слишком много формул (типа оцифровывать сложнее, а понимающих её читателей меньше)


А если серьезно, то если нужна помощь - обращайтесь.

Организую свой личный субботник на благо всего общества ...

Воткнём так сказать пылающий факел знаний ....

Остается один вопрос. Если книга есть только на бумажном носителе, то как организовать ее передачу, в случае если помощь конечно понадобится?

Да не проблема передать экземпляр книги, раз вы в Москве. Сомневаюсь только стоит ли овчина выделки - слишком много в книге, на мой взгляд, узко отраслевых вопросов, и не очень много освещено вопросов, имеющих общий интерес... Но, если есть такой настрой на возжигание огняSmile ......Я вернусь в Москву в мае, после 9 можно будет договориться и встретиться.

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 9:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис угледобывающей отрасли и современная теория управ Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):
Терентьев Сергей писал(а):
RuBo писал(а):
"Логистические системы угледобычи. Понял. Эту книгу мы не выкладывали в инет. Решили что слишком много формул (типа оцифровывать сложнее, а понимающих её читателей меньше)


А если серьезно, то если нужна помощь - обращайтесь.

Организую свой личный субботник на благо всего общества ...

Воткнём так сказать пылающий факел знаний ....

Остается один вопрос. Если книга есть только на бумажном носителе, то как организовать ее передачу, в случае если помощь конечно понадобится?

Да не проблема передать экземпляр книги, раз вы в Москве. Сомневаюсь только стоит ли овчина выделки - слишком много в книге, на мой взгляд, узко отраслевых вопросов, и не очень много освещено вопросов, имеющих общий интерес... Но, если есть такой настрой на возжигание огняSmile ......Я вернусь в Москву в мае, после 9 можно будет договориться и встретиться.


Ok! Я готов оцифровать. Тогда в эту ветку пишите ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 6:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис угледобывающей отрасли и современная теория управ Ответить с цитатой

Терентьев Сергей писал(а):
Ok! Я готов оцифровать. Тогда в эту ветку пишите ...

Сергей, я вернулся домой, в Москву, так что если ваш запал не пропал Smile, тогда можно договариваться о встрече. Напишите мне на адрес почты для общения с издателем сайта.

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 7:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Кризис угледобывающей отрасли и современная теория управ Ответить с цитатой

У меня на rubanik@nm.ru c mail.ru по непонятным мне причинам письма не ходят.

А посему написал "в личку" и Вам и RuBo (интернет жаргон).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и обещал, отсканировал книгу ГЛАВНОГО. Very Happy

И теперь предлагаю всем желающим прочитать ее.

Вот ссылка для скачивания.

http://get.freesoft.ru/?id=113008

Книгу сканировал в оттенках серого, а не черно-белым текстом, и поэтому архив получился тяжелым. Думаю разберетесь. Если есть замечания или предложения - прошу писать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen