www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Опыт применения TOC в сельском хозяйстве

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Практика применения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 6:17 pm    Заголовок сообщения: Опыт применения TOC в сельском хозяйстве Ответить с цитатой

Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста, опыт применения TOC в сельском хозяйстве вообще и на тепличном комбинате в частности.
(Мне не удалось найти в (русскоязычном) инете ни одного упоминания об использовании TOC предприятиями сельхозотрасли. АгроСоюз не в счет.)

Уважаемые постоянные участники форума!
Если такого опыта нет; пожалуйста, посоветуйте, как на это начать смотреть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начните с создания карт потоков создания ценности...

Вобщем Вам в "поля" ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Чт Фев 04, 2010 1:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Опыт применения TOC в с/х. Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста, опыт применения TOC в сельском хозяйстве вообще и на тепличном комбинате в частности.
(Мне не удалось найти в (русскоязычном) инете ни одного упоминания об использовании TOC предприятиями сельхозотрасли. АгроСоюз не в счет.)

Уважаемые постоянные участники форума!
Если такого опыта нет; пожалуйста, посоветуйте, как на это начать смотреть...

Владимир, думаю что мало у кого из участников форума есть опыт применения ТОС в сельском хозяйстве...Smile
Не очень понимаю характер ваших трудностей. В чем собственно вы видите специфику данной отрасли, которая вызывает вопросы о том, как подойти к ее моделированию с использованием концепций ТОС?
В отраслях связанных с природой, конечно есть определенная специфика потока работ, отличающая их от потоков в типовых индустриальных организациях. В типовой индустриальной организации предмет труда, обрабатываемый продукт, движется вдоль фиксированной в пространстве цепочки обрабатывающих центров. В растениеводстве, лесоводстве и пр. система обрабатывающих центров движется относительно фиксированных в пространстве предментов труда - полей, теплиц .... Близкая к этому ситуация возникает и в горнодобывающих отраслях, где машины движутся по поверхности горного тела, при этом изменяя его. Похожая ситуация в строительстве. Но, в любом случае мы имеем поток работ, мы имеем ресурсы (поля, машины, люди и пр), осуществляющие различные типы работ, мы имеем четко определенный выход и, стало быть, имеет смысл ставить вопрос о том, производительность какого ресурса ограничивает материальный и/или денежный поток на выходе. Конечно, это общее видение, а дьявол всегда в деталях.... но их не будет видно, пока не начнешь работу Smile

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Станислав



Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 114
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: Вс Фев 07, 2010 1:14 am    Заголовок сообщения: Re: Опыт применения TOC в с/х. Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):
Но, в любом случае мы имеем поток работ, мы имеем ресурсы (поля, машины, люди и пр), осуществляющие различные типы работ, мы имеем четко определенный выход и, стало быть, имеет смысл ставить вопрос о том, производительность какого ресурса ограничивает материальный и/или денежный поток на выходе.

Интересно посмотреть на Поле как ресурс, конечно, это может быть ограничивающим фактором....У этого ресурса есть удельная производительность (центнеров с га) и стало быть с ним однозначно можно связать скорость генерации дохода... Естественно можно обсуждать возможности форсирования ограничения путем внесения удобрений, соблюдение агродисциплины (если такой термин есть ! Smile и т.п. Можно также говорить о снятии ограничения по данному ресурсу - за счет расширения посевных площадей.... Также понятно, как можно рассматривать классическую ТОС задачу - распределения площадей между различными культурами с точки зрения максимизаци дохода.... Интересно правда, как моделировать эту систему, как этот ресурс выстраивается в цепочку с другими ресурсами - машинами, людьми.... ведь очевидно, что узким звеном определяющим общую производительность этой системы могут быть и поля, и машины, и люди..... Я не раз слышал о примерах именно в сельской местности, когда поля есть, машины также есть, а вот трезвых, способных дисциплинированно трудиться людей нет...

_________________
Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Немакедонский



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 196

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую!

Тут Станислав интересную вещь предлагает:

"Также понятно, как можно рассматривать классическую ТОС задачу - распределения площадей между различными культурами с точки зрения максимизаци дохода...."

Shocked Стало быть, в Афганистане исключительную культуру
сельхоз. нашли - мак! Wink Максимизация дохода-исключительная !
Только страна самая бедная... Crying or Very sad

Является ли культура мак (опиум-гашиш-героин) тем самым ограничением? Или ограничением являются талибы, коррумпированное чиновничество и племенное руководство? Или может быть иностранная идеологическая и материальная помощь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Немакедонский писал(а):
Приветствую!

Является ли культура мак (опиум-гашиш-героин) тем самым ограничением?


Александр! Гашиш - производное от конопли, а не от мака.

Так что 2 культуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 6:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Опыт применения TOC в с/х. Ответить с цитатой

Спасибо, Юрий Тимофеевич!

Без Вас ветка не росла!
Smile


Всегда с уважением к Вам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Немакедонский писал(а):
Приветствую!
"Также понятно, как можно рассматривать классическую ТОС задачу - распределения площадей между различными культурами с точки зрения максимизаци дохода...."

Shocked Стало быть, в Афганистане исключительную культуру
сельхоз. нашли - мак! Wink Максимизация дохода-исключительная !
Только страна самая бедная... Crying or Very sad

Является ли культура мак (опиум-гашиш-героин) тем самым ограничением? Или ограничением являются талибы, коррумпированное чиновничество и племенное руководство? Или может быть иностранная идеологическая и материальная помощь?


Угу!..
Следовательно первый шаг - определить границы системы! ...Записываю.
Скорее всего, талибы в рассматриваемую систему не войдут.

Собственно Терентьев Сергей прав
- сначала рисуем Диаграмму Организации, Производственный процесс как систему ([Деминг]).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 6:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Опыт применения TOC в с/х. Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):

...в любом случае мы имеем поток работ, мы имеем ресурсы (поля, машины, люди и пр), осуществляющие различные типы работ, мы имеем четко определенный выход и, стало быть, имеет смысл ставить вопрос о том, производительность какого ресурса ограничивает материальный и/или денежный поток на выходе. Конечно, это общее видение, а дьявол всегда в деталях.... но их не будет видно, пока не начнешь работу Smile


Спасибо Юрий Тимофеевич!
Теперь я понял, что меня беспокоило! (Хотя это не означает автоматически, что это самое важное, узкое или срочное.)
Срок изготовления продукции значительно больше срока ожидания клиента. Под заказ - и речи быть не может; на склад - тоже чревато потерей генерируемого дохода...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рубаник Ю.Т.
Председатель форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 260
Откуда: Центр Новых Технологий Управления

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 2:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Опыт применения TOC в с/х. Ответить с цитатой

Владимир писал(а):
Рубаник Ю.Т. писал(а):

...в любом случае мы имеем поток работ, мы имеем ресурсы (поля, машины, люди и пр), осуществляющие различные типы работ, мы имеем четко определенный выход и, стало быть, имеет смысл ставить вопрос о том, производительность какого ресурса ограничивает материальный и/или денежный поток на выходе. Конечно, это общее видение, а дьявол всегда в деталях.... но их не будет видно, пока не начнешь работу Smile


Спасибо Юрий Тимофеевич!
Теперь я понял, что меня беспокоило! (Хотя это не означает автоматически, что это самое важное, узкое или срочное.)
Срок изготовления продукции значительно больше срока ожидания клиента. Под заказ - и речи быть не может; на склад - тоже чревато потерей генерируемого дохода...


Владимир, ваш экстремальный пример, это хорошая возможность нащупать ограничения такого популярного подхода, каким сейчас является ТОС. Возможно, то что вы отметили - соотношение времени производственного цикла и характерного времени цикла поставки может быть одним из возможных критериев, определяющим область продуктивного использования концептуальной модели ТОС. Второй аспект - соотношение длительности инвестиционного цикла и операционного. Здесь есть о чем подумать.

В то же время, очевидно, что логика ТОС является достаточно фундаментальной. Например, в рассматриваемой отрасли, если рассматривать не годичные, но более длительные циклы управления, то в этой длительной временной перспективе с точки зрения движения капитала теряется принципиальное различие между инвестиционными затратами и операционными расходами, некритичным соотношение между циклом производства и циклом поставки и мы вновь, без всяких ограничений и оговорок можем использовать концепции ТОС, использовать модель ограниченного материально -денежного потока для выработки оптимальной стратегии и тактики управления. Конечно. в такой длительной перспективе мы должны говорить не об отдельных заказах на поставку, но рассматривать на входе бизнес системы средний по году спрос и цену спроса.....

_________________
Если кто не знает, и не знает, что он не знает - спит, разбуди его!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Фев 17, 2010 4:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Опыт применения TOC в с/х. Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):

...это хорошая возможность нащупать ограничения такого популярного подхода, каким сейчас является ТОС. Возможно, то что вы отметили - соотношение времени производственного цикла и характерного времени цикла поставки может быть одним из возможных критериев, определяющим область продуктивного использования концептуальной модели ТОС.

Тут, должен призаться, Юрий Тимофеевич, я Вас не понял!
Соотношение времени производства и времени ожидания клиента просто отменяет работу под заказ; не использование TOC.

Рубаник Ю.Т. писал(а):
Второй аспект - соотношение длительности инвестиционного цикла и операционного. Здесь есть о чем подумать.

Гм! Для тепличного комбината (очень дорогого) операционные затраты (не дорогие, по сравнению с инвестицией в покупку ТК) остаются, (скорее всего,) операционными затратами.
И принципиальное различие между инвестиционными затратами и операционными расходами, может быть, не теряется? Юрий Тимофеевич?! Или я Вас понял совсем неверно?!
...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2010 4:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Опыт применения TOC в с/х. Ответить с цитатой

Рубаник Ю.Т. писал(а):
...


Да! Юрий Тимофеевич!
...я тут на "досуге" "полистал" Вашу книгу "Логистическая система "уголь- рынок"; - появились ответы на некоторые вопросы (...и новые вопросы на ответы Smile ).
Был "слегка" шокирован схожестью проблем и возможных подходов к решению, в частности схожестью временных циклов, в системах "угледобыча-углепотребление" и "овощевыращивание-овощепоедание" Smile;.

Вы правы! Да, здесь есть о чем подумать.
(Мне надо это переварить.)
Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Терентьев Сергей



Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва-Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ihistorian.livejournal.com/195337.html?thread=7134217#t7134217

Иллюстрация однозначно доказывающая: независимо от формы собственности эффективно лишь крупное сельскохозяйственное производство.

Но на мой взгляд интересная статистика по ссылке.

Где то была еще тема посвященная сельскому хозяйству. Помоему даже я ее начинал с каких то банальных риторических вопросов. (я часто так делаю)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Петросян



Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 18
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. независимо от формы собственности....

вот только по России статистика в пользу ЛПХ (личных хозяйств) для меня это не очень понятная статистика (то что они производят от 60 - до 90%% по некоторым сх позициям)

2. почему то никто не упомянул для ресурса "поле" его непредсказуемость по погодным условиям.... урожайности и тп

3. ТОС для сх я бы применил для альтернативных прогнозов, т.е. его принципы по замене прогнозов. в общем где то в этом направлении. т.к. по моим наблюдениям, то все засеют подсолнечником, и на него цена падает, то свеклы в этом году собрали немерянно, а перерабатывать негде., с картошкой тож самое..

хороший хозяйственник должен идти в противофазе и всегда получать с полей "дефицитные" культуры (ну это в идеале).
в общем главное - что конкретное посеять..... а уж как технически сеять/обрабатывать/собирать это вроде умеют.
но и тут ТОС можно применить.
как всегда проблемы при уборке. почему в СССР мы видим шеренги комбайнов, да потому что идут потери и в идеале надо все поле убрать за сутки... сейчас при нехватке техники кто как выкручивается. выходит комбайн в чистом виде ограничение системы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
maksfarm



Зарегистрирован: 02.09.2012
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Сен 05, 2012 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх... хороший хозяйственник нынче - редкость!
---------------------
купить дом в болгарии в комплексе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Практика применения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen