www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
Доклады-тренинги по теме

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
belonesox



Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 5
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Авг 06, 2009 1:44 pm    Заголовок сообщения: Доклады-тренинги по теме Ответить с цитатой

3 августа у нас было два тренинга-выступления по теме TOC (в основном на базе «Синдрома стога сена»):


  • «Управление производством на основании численных данных»
  • «Теория ограничений и линейное программирование»


Опубликованы: отчет, видео, слайды.
http://team.custis.ru/2009/08/blog-post_06.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 12:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Доклады-тренинги по теме Ответить с цитатой

belonesox писал(а):
... Опубликованы: отчет, видео, слайды.
http://team.custis.ru/2009/08/blog-post_06.html

Почему-то не удалось посмотреть анонсированное видео? Вероятно, нужно дополнительно заплатить за какой-то сервис. Анонс неплохой, хотя насчёт возможностей применения линейного программирования для решения реальных задач я бы не сильно обольщался. А что касается ошибки в решении Голдратта - это давно известная байка!

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
belonesox



Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 5
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Почему-то не удалось посмотреть анонсированное видео?

Не может быть!
Все совершенно бесплатно, прекрасно смотрится и в вебе и можно выкачать с их страничек на хостинге (в правом нижнем углу):
* http://vimeo.com/5972579
* http://vimeo.com/5936051

Цитата:

Анонс неплохой, хотя насчёт возможностей применения линейного программирования для решения реальных задач я бы не сильно обольщался.

Ну разумеется это не всегда применимо. Но иногда просится и даже требует. Я возбудился на эту тему когда был на тренинге по стогу сена, и ведущий полтора часа показывал работу симплекс-метода в литературной форме — я же против тамой туманной арифметики.

Цитата:

А что касается ошибки в решении Голдратта - это давно известная байка!

Я ее обнаружил за час до выступления, когда решал ЛП-формулировки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

belonesox писал(а):
... прекрасно смотрится и в вебе и можно выкачать с их страничек на хостинге ... .

Почему-то не получается. Ну да ладно, я эту задачу сам использую в качестве учебного кейса, так что знаю её как свои пять пальцев. Действительно, давно известно, что если решать её строго (как задачу линейного программирования), то можно найти решение, которое даёт прибыль на несколько долларов в неделю больше. Что на 3% лучше, чем у Голдратта. Но всё дело в том, что Голдратт находит "достаточно хорошее" решение без всякого симплекс-метода. В этом смысл! Задача ЛП - структурно неустойчива; небольшие вариации исходных данных приводят к тому, что вы сразу перескакиваете в другую вершину симплекса. А поскольку всем процессам реального мира свойственна вариабельность, то вы никогда не сможете ввести точные исходные данные. Поэтому нет никакого смысла искать точные решения.

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
belonesox



Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 5
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Код:
Действительно, давно известно, что если решать её строго (как задачу линейного программирования), то можно найти решение, которое даёт прибыль на несколько долларов в неделю больше. Что на 3% лучше, чем у Голдратта.

Да нет, кроме первого случая с парой лишних долларов, вариант с демпингом в Японии обоих продуктов дает на $300 больше, чем у Г., а $300/$2700≈11%.

И задачу ЛП не обязательно решать симплексом прыгающим по вершинам. Можно и внутренней точной. Можно и приближенно, вообще не доходя до опасных границ ограничений.
Мессадж в том, что все равно это лучше, чем «устное решение», которое всегда тяготеет к локальному оптимуму.

При возможности моделирования надо именно моделировать, и проверять формулировку, а не заниматься устным счетом.

Ну и самый основной посыл, что есть такая вот модель, линейное программирование. К моему удивлению, в зале (а ведь IT-шники) мало скажем, кто знал, что это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

belonesox писал(а):
... вариант с демпингом в Японии обоих продуктов дает на $300 больше ... .

Для полноты картины приведите, пожалуйста, исходные данные для этого случая, - сколько изделий P, Q, P' и Q' нужно производить? Возможно, мы говорим про разные задачи.
belonesox писал(а):
... И задачу ЛП не обязательно решать симплексом прыгающим по вершинам. Можно и внутренней точной. Можно и приближенно, вообще не доходя до опасных границ ограничений. Мессадж в том, что все равно это лучше, чем «устное решение», которое всегда тяготеет к локальному оптимуму. ...

Согласен. За исключением того, что "устное решение" всегда тяготеет к локальному оптимуму. С моей точки зрения, всё в точности наоборот. Решение, основанное на подходе с точки зрения нормы генерации дохода на ограничении, указывает на движение в правильном направлении. Хотя и не является строго "оптимальным".

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
belonesox



Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 5
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 3:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для полноты картины приведите, пожалуйста, исходные данные для этого случая, - сколько изделий P, Q, P' и Q' нужно производить? Возможно, мы говорим про разные задачи.

Может вы видите слайды?
Они тут http://www.slideshare.net/belonesox/ss-1808055
страница 42-43.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей



Зарегистрирован: 29.04.2007
Сообщения: 407
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

belonesox писал(а):
Может вы видите слайды? ...

Вижу. Посмотрел. Понял, в чём дело. После описания варианта решения, в котором продажи в Японии ограничены 40 единицами изделия Q, в оригинале написано следующее:

"Do we now understand the meaning of inertia? Are we now fully aware of its devastating risks? The answer is still 'No'. Why did we decide that we had to squeeze everything domestically first, and only then examine the export possibility? ... GO BACK TO STEP ONE, DO NOT ALLOW INERTIA."

То есть Голдратт не даёт окончательного ответа, а предлагает читателю найти его самому. Окончательный ответ, который легко получается с помощью того, что Вы называете "устным решением", состоит именно в том, чтобы продавать в Японии 50 единиц изделия Q. А то решение, которое Вы "обошли" на $300, Голдратт приводит как раз для демонстрации ИНЕРЦИИ МЫШЛЕНИЯ.

P.S. Кстати, на слайде 42 Вы сами приводите этот текст в русском переводе. Но, - подверженные инерции, - трактуете его смысл совершенно по-другому.

_________________
Всё, что ни происходит - к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
belonesox



Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 5
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Авг 07, 2009 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Но, - подверженные инерции, - трактуете его смысл совершенно по-другому.

Наверно так, спасибо. Но трудно его было трактовать иначе.
Конечно, если бы я прочитал книгу в оригинале и целиком (переведена только первая часть, вернее опубликован перевод только первой части), наверное я бы понял правильно.
Человеческая природа подвержена инерции, ага.
В смысле мне было лень читать на английском, каюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 1:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

belonesox писал(а):
...И задачу ЛП не обязательно решать симплексом прыгающим по вершинам. Можно и внутренней точной. Можно и приближенно, вообще не доходя до опасных границ ограничений.
Мессадж в том, что все равно это лучше, чем «устное решение», которое всегда тяготеет к локальному оптимуму.

Симплекс метод предназначен лишь для решения задач линейного программирования. Но за пределами этих задач существует целый океан комбинаторных проблем, где симплекс-метод просто отдыхает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 14.05.2007
Сообщения: 261
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 20, 2009 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

belonesox писал(а):
...К моему удивлению, в зале (а ведь IT-шники) мало скажем, кто знал, что это.

Да, уж... А здесь есть знатоки в решении задач комбинаторной математики? Smile Smile Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин Тютюнов



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 107
Откуда: Тюмень-Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

belonesox писал(а):
Цитата:
Почему-то не удалось посмотреть анонсированное видео?
Не может быть! Все ... можно выкачать с их страничек на хостинге

Смог скачать только через videosaver.ru
На основном хостинге просто выходит на пустую страницу и никакой реакции. Да и размер получился через видеосейвер в 2 раза меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nerius



Зарегистрирован: 23.03.2011
Сообщения: 12
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2011 4:49 pm    Заголовок сообщения: Интернет курс: Как принимать и оценивать бизнес решения. Ответить с цитатой

Как принимать и оценивать бизнес решения. Приминение ТОС в управленческом учете.

26-ого апреля стартует он-лайн программа для финансовых и исполнительных директоров предприятий. Этот курс обращает внимание на ошибочные оценки деятельности фирмы, предоставляемые финансовыми службами основываясь на учет затрат, на последствия, вызванные таким образом искажённой информацией и на то, как избежать подобных искажений.

Что Вы получите в результате курса:
1.Чёткое понимание недостатков классического учёта затрат и себестоимости;
2.Вы узнаете, какие новые правила должны применяться и почему классический управленческий учёт устарел;
3.Получите четкую методику оценки деятельности предприятия как системы, а также отдельных частей системы (отделов)
4.Методики оценки бизнес решений:
- нужны ли денежные инвестиции в оборудование;
- какое принять решение: изготовить или купить;
- как определить цену;
- целесообразность скидок и акции;
5. Методика операционных показателей;
6.Понимание недостатков метода АВС (учет затрат по видам деятельности).

Подробнее: http://www.tocsystem.com/traininings/accounting/

_________________
www.TOCSYSTEM.com - блог про ТОС и не только
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Голдрат и TOC Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen