www.FORUM.MBQ.ru
Объединенная веб-конференция по вопросам управления на основе качества
О терминах ИСО 9000

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Системы менеджмента качества (СМК)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 1:54 pm    Заголовок сообщения: О терминах ИСО 9000 Ответить с цитатой

Константин Тютюнов писал(а):
Определние современного ИСО 9000 - однозначно одно из самых рапостраненных и признанных в мире

Константин

откуда такие данные?...
или такие выводы?
Константин Тютюнов писал(а):
Область применения ИСО 9000 (в "узкой" серии стандартов 9000,9001,9004) - определять способность поставщика надежно удовлетворять требования клиентов на момент проверки и в долгосрочной перспективе.

Только не «определять», скорее «демонстрировать»….
Константин Тютюнов писал(а):
Для этого производится независимый аудит поставщика и выдается соотвествующая бумага-заключение по 9001. Эту бумагу поставщик может предъявлять заинтересованным клиентам.

Если те попросят… Smile
Константин Тютюнов писал(а):
В указанном контексте несколько связаных в ИСО 9000 определений "качество", "система менеджмента качества" и "удовлетворенность потребителей" вполне достаточны. Обратите внимание, что в ИСО 9000 присутсвует и конкретность потребителя и количественное измерение характеристик качества.

Сертификации СМК ни сколько не машет использование в организации терминов «качество», «система менеджмента качества» и т.д. с отличными от ИСО 9000 определениями…
Константин Тютюнов писал(а):
Отказ от использования в современном определении ИСО 9000 "условий эксплуатации", как мне кажется, связан с тем, что в таком случае поставщик может получить сертификат не удовлетворяя ни одного потребителя.

Можно получить сертификат не удовлетворяя ни одного потребителя…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Тютюнов



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 107
Откуда: Тюмень-Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 7:24 pm    Заголовок сообщения: Re: О терминах ИСО 9000 Ответить с цитатой

alex9994 писал(а):
Константин Тютюнов писал(а):
Определние современного ИСО 9000 - однозначно одно из самых рапостраненных и признанных в мире

Константиноткуда такие данные?... или такие выводы?

160 стран участников ИСО, одновременный перевод на 3 языка и позже на несколько других, признание во многих странах-участниках в качестве госстандарта, сотни тысяч сертифицированных компаний, большое количество обученных и сертифицированных специалистов и т.д. Много ли конкурентов такому распостранению и признанию имеется? Приведите пример, плз.

писал(а):
Сертификации СМК ни сколько не машет использование в организации терминов «качество», «система менеджмента качества» и т.д. с отличными от ИСО 9000 определениями…

Странно, вроде сертификация по 9001 делается, требования которого надо соблюдать. В 9001 есть фраза "В данном стандарте используются термины и определения, данные в ГОСТ Р ИСО 9000". Почему же можно не соблюдать этот пункт? Тем более, Вы говорите, что "нисколько не мешает".

писал(а):
Можно получить сертификат не удовлетворяя ни одного потребителя…

Можете разъяснить как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
alex9994



Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 27
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 8:34 pm    Заголовок сообщения: Re: О терминах ИСО 9000 Ответить с цитатой

Константин Тютюнов писал(а):
Много ли конкурентов такому распостранению и признанию имеется? Приведите пример, плз.

Количество экземпляров «Britannica» c термином «Quality» ИМХО больше количества сертификатов по ИСО 9001:2000…
Классики марксизма-ленинизма и станин…
Цитата:
Up to the end of December 2007, at least 951 486 ISO
9001:2000 certificates had been issued in 175 countries
and economies.


Константин Тютюнов писал(а):
писал(а):
Сертификации СМК ни сколько не машет использование в организации терминов «качество», «система менеджмента качества» и т.д. с отличными от ИСО 9000 определениями…

Странно, вроде сертификация по 9001 делается, требования которого надо соблюдать. В 9001 есть фраза "В данном стандарте используются термины и определения, данные в ГОСТ Р ИСО 9000". Почему же можно не соблюдать этот пункт? Тем более, Вы говорите, что "нисколько не мешает".

Требования в ГОСТ Р ИСО 9000 содержатся в в разделах с 4 по 8 и п.п. и 1.2… (за счет ссылки на него в п. 7.1). раздел 2. Нормативные ссылки не содержит требования как и ИСО 9000 тоже не содержит требования.

ИСО 9000 нужен только для интерфейса между СМК и сертификаторами…

Ни кто не мешает организации определить терминологию СМК так, как она считает нужным и пройти сертификацию с терминологией, отличной от ИСО 9000.
У меня такой опыт есть…
Константин Тютюнов писал(а):
писал(а):
Можно получить сертификат не удовлетворяя ни одного потребителя…
Можете разъяснить как?

Стандарт требует декларации ориентации на удовлетворение (цель), а не самого удовлетворения (ее достижения). К цели можно двигаться достаточно долго…

Точно также можно сертифицировать не результативную СМК…
Стандарт это не запрещает

ремарка
Тот, кто заказал сертификацию, подписал на ее контракт и заплатил, тот получит сертификат, если не будет от него отказываться…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин Тютюнов



Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 107
Откуда: Тюмень-Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 6:07 pm    Заголовок сообщения: Re: О терминах ИСО 9000 Ответить с цитатой

alex9994 писал(а):
Количество экземпляров «Britannica» c термином «Quality» ИМХО больше количества сертификатов по ИСО 9001:2000…
Классики марксизма-ленинизма и станин…


Может и согласился бы, но все-таки считаюю, что ИСО более авторитетный и подходящий источник. Тираж и количество владельцев Британики или книг класиков марксизса-ленинизма, нельзя считать основой расчета признания термина "Качество". Как минимум потому, что мзерный процент владельцев интересуется именно этим термином. Для сертификаторов и сертифицровных по ИСО 9001 термин качество гораздо более значим.
Спасибо за ответ, но наверное, моя и Ваша позиция понятна, а спор по этому вопросу не очень нужен сторонам Smile

писал(а):
ИСО 9000 нужен только для интерфейса между СМК и сертификаторами…
Ни кто не мешает организации определить терминологию СМК так, как она считает нужным и пройти сертификацию с терминологией, отличной от ИСО 9000.
У меня такой опыт есть…

Можно получить сертификат не удовлетворяя ни одного потребителя…Стандарт требует декларации ориентации на удовлетворение (цель), а не самого удовлетворения (ее достижения). К цели можно двигаться достаточно долго…

Точно также можно сертифицировать не результативную СМК…
Стандарт это не запрещает

ремарка
Тот, кто заказал сертификацию, подписал на ее контракт и заплатил, тот получит сертификат, если не будет от него отказываться…


Спасибо за информацию, не знал о таком. Но думаю, что полная свобода не будет прощена аудиторами. Кровь попортят или придется воевать за правду. Зависит также от аудитора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexander_O



Зарегистрирован: 22.01.2012
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2012 4:17 pm    Заголовок сообщения: Re: О терминах ИСО 9000 Ответить с цитатой

писал(а):
Спасибо за информацию, не знал о таком. Но думаю, что полная свобода не будет прощена аудиторами. Кровь попортят или придется воевать за правду. Зависит также от аудитора.


Я не знаю как в других органах по сертификации, но в TUV, где я являюсь аудитором, принято писать несоответствия со ссылками на пункты ISO 9001:2008. Если организация использует отличную от ISO 9000 терминологию, по какому пункту стандарта будет выписано несоответствиеВопрос

_________________
Прочитал Политику в области качества АвтоВаза... Quality management in Russia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.forum.mbq.ru -> Системы менеджмента качества (СМК) Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen